Прежде всего должна была быть обеспечена предварительная международная поддержка, то есть необходимо договориться с международным сообществом и получить полномочия на вмешательство. И в ситуации с Киргизией России, конечно, нужно было действовать быстро и оперативно. Мир сейчас достаточно взаимозависим, и по таким вопросам всегда можно быстро найти поддержку международного сообщества, чтобы осуществить вмешательство, не нарушая международных норм.
В варианте с Грузией кроме объективных причин присутствовали многие политические факторы, которые заставляли российское руководство действовать жестко. Это и поведение Саакашвили, и то, что он начал действовать в день открытия Олимпиады, в надежде на то, что Россия не сможет из-за этого быстро отреагировать. То есть, по сути, грузинские власти повели себя дерзко, по-молодежному – демонстративно плюнули в лицо, чтобы показать свою независимость.
Киргизия – это другое дело, она далеко, ее никто толком не знает, а самое главное – там у России нет глобальных интересов. Последние пятнадцать–двадцать лет и российские власти, и вообще страна в целом живут по принципу «ничего личного, только бизнес». С Киргизией никакого особо значимого бизнеса нет, а с Грузией – определенно есть. Тем более что Абхазия находится недалеко от Сочи, а Олимпиада сейчас – очень важный кровный интерес России, ведь ее безопасность и успешность для нынешней российской власти является чем-то вроде символа своих достижений.
С такой политикой можно соглашаться, а можно не соглашаться, но таковы современные реалии. В Киргизии была настоящая гуманитарная катастрофа, от которой пострадало в том числе и русскоязычное население, поэтому международное право там было бы на стороне России, если бы она вмешалась. Но нет геополитических интересов, значит, и гуманитарные проблемы правительство мало волнуют. Можно говорить, что это плохо, но как уже не раз было в истории – пришли «Лопахины» из «Вишневого сада», и их этот «вишневый сад» совсем не интересует. Их интересует геополитика.
Тогда как с точки зрения морали, если явно видно, что нарушаются права, что идут массовые убийства в стране, что страна на грани катастрофы находится – конечно, нужно вмешиваться. Но это не должно быть произвольно. Все равно есть нормы, в рамках которых все это должно осуществляться. А для этого есть соответствующие институты, например Совбез ООН, который должен это санкционировать.
«Все путем – в Киргизии нет черноморских пляжей, поэтому пусть люди гибнут сотнями и беженцев будут тысячи».
«А сколько войн провела Британия, зато теперь весь мир говорит по-английски».
(Из комментариев слушателей радио «Эхо Москвы»).
Однако если внимательно посмотреть международное право – оно тоже крайне противоречиво. Потому что и в ООН, и в других подобных организациях существуют два основных принципа, которые постоянно вступают в противоречие друг с другом. Первый – принцип невмешательства во внутренние дела других стран, и второй – принцип уважения прав человека и основных свобод, который оправдывает вмешательство. Самый классический пример – Югославия, когда режим Милошевича был обвинен в геноциде косовского населения. НАТО вмешалось, и произошло резкое расхождение двух позиций: Россия настаивала, что это нарушает международное право, НАТО и США говорили, что они действуют в строгом соответствии с принципом защиты прав человека. Похожая проблема потом возникла и с Ираком.
Кроме того, нередко возникает вопрос – что нужно считать вмешательством? Например, классический пример последних лет – процесс над Ходорковским и Лебедевым, который вызывает на Западе крайне негативную реакцию. Как можно назвать попытки зарубежных политиков, журналистов и правозащитников вразумить российские власти, что так действовать нельзя? У нас это обычно трактуют как вмешательство и советуют не лезть со своим уставом в чужой монастырь. Но при этом часто забывают, что, во-первых, принцип верховенства прав человека записан в российской Конституции, а во-вторых, мы ратифицировали все европейские конвенции по правосудию, защите прав и свобод и так далее. Поэтому, если смотреть с такой стороны – это даже не вмешательство, а всего лишь напоминание российским властям о взятых на себя правовых обязательствах.
Что же касается ситуаций, напрямую затрагивающих интересы великих держав, то там вмешательства были, есть и будут. Те же США – все помнят их вылившееся в полномасштабную войну участие во вьетнамских делах, недавнюю иракскую историю и совместное с Россией вмешательство в дела Афганистана, поддержанное, правда, Советом Безопасности ООН.
Бывают и невоенные способы вмешиваться – например, когда шла избирательная кампания на Украине, на нее активно пыталась повлиять не только Россия, но и США, и Польша, и ЕС, хотя, конечно, не напрямую, а через неформальные организации.
Кроме политических и военных, нельзя забывать еще один распространенный вид вмешательств – деятельность спецслужб и различные спецоперации. Не так давно израильские спецслужбы с поддельными паспортами уничтожили террористов на чужой территории. То есть фильм Спилберга «Мюнхен» далеко не устарел, подобные операции продолжаются и в наши дни. Россия тоже такие проводит – можно вспомнить громкое убийство Зелимхана Яндарбиева, после которого российские офицеры спецслужб были пойманы в Катаре с поличным.
Приемлемы такие методы или нет – вопрос очень неоднозначный.
Терроризм – это реальная угроза, с которой почти невозможно справиться дипломатическим путем. И многие связанные с ним проблемы могут решаться только спецоперациями. В террористических организациях очень велика роль личности, поэтому большинство операций проводится именно с целью обезглавить организацию. Спецслужбы, конечно, в таких случаях действуют точечно, но все равно бывают гуманитарные издержки. Например, американцы наносят в Пакистане удар по хижине, а губят всю свадьбу, на которой присутствуют, условно говоря, сто человек, из которых один – лидер террористической группировки, а девяносто девять – мирные граждане. Искусство спецслужб в том и проявляется, чтобы наносить эти точечные удары с минимумом невинных жертв. Не всегда это получается, но тем не менее такие действия все равно объективная неизбежность.
Мир сейчас таков, что не все можно делать только по мандату ООН – к сожалению. В политике многие вещи делаются «понятийно», и решения тоже принимаются без согласования с кем бы то ни было. К примеру, в конце 50-х годов Советский Союз и США договорились не проводить ликвидации на чужих территориях, а в 2000-х годах эта договоренность практически перестала соблюдаться.
Но это дела спецслужб, «борьба теней», как ее называют французы, поэтому трудно разобраться, что происходит на самом деле.
Если когда-нибудь гриф «секретно» с таких дел снимут, откроется много интересного, ведь спецслужбами не только ликвидации проводились, но и, например, внедрение в качестве руководителей чужих государств людей с выдуманными биографиями, а иногда и целые смены режимов силами десантников. Классический пример такого переворота – ликвидация Амина в Афганистане. А про Иосипа Броза Тито ходили слухи, что это был человек из Одессы. И кем был Маркус Вольф, руководивший немецкой Штази, если его родственники и сейчас живут в России, а сам он в совершенстве говорил на русском? Подобных примеров вероятного вмешательства в дела других государств, причем тихо и на самом высоком уровне, достаточно много. Но, конечно, все они под грифом «совершенно секретно».
«Международное право – ширма. Сила, деньги решают все».
(Из комментариев слушателей радио «Эхо Москвы»).
Могут ли возникнуть такие обстоятельства, при которых понадобится вмешательство других государств во внутренние дела России? Разумеется, в условиях глобализации и мы вмешиваемся в чужую политику, и в нашу будут вмешиваться, к этому нужно быть готовыми. Если границы открыты, 60% товаров идет из-за рубежа, в расчетах используется иностранная валюта и даже резервы Россия держит не в рублях, то самоизолироваться от разнообразного вмешательства просто невозможно. Тем более самый главный инструмент вмешательства сейчас как раз доллары, которые в России используются для международных расчетов.
Россия может прекратить на девятнадцать дней поставки газа в Европу, как это было в 2009 году, и получить в ответ какую-нибудь долларовую интервенцию. Это тоже будет взаимное вмешательство, и относиться к нему стоит не как к трагедии или оскорблению национальной гордости, а как к естественной части международных отношений.
Вправе ли другие государства в исключительных случаях вмешиваться во внутренние дела России?
• Да, вправе – 82%
• Нет, не вправе – 18%
По результатам опроса слушателей радио «Эхо Москвы»[14].
14Должна ли Москва быть городом-музеем?
24 сентября 1812 года прошли первые казни «поджигателей» Москвы. Сам же знаменитый московский пожар 1812 года вспыхнул 14 сентября (2 сентября по старому стилю) во время оккупации Москвы войсками Наполеона.
Вопрос о причинах пожара вот уже почти двести лет волнует умы историков. Версии, высказываемые различными авторами, называют его виновниками или московского генерал-губернатора Ростопчина, или неприятельскую армию, или патриотический подвиг неизвестных русских героев. Существовали в разные периоды и версии о причастности к пожару даже Александра Первого и Михаила Кутузова.
Русские во всем винили французов, французы – русских. Сам Наполеон, не раз называвший графа Ростопчина «сумасшедшим», главным виновником пожара считал именно его.
«Город Москва не существует, Ростопчин ее сжег, четыреста зажигателей пойманы на месте преступления. Все они объявили, что жгли по указанию губернатора и полицмейстера. Их расстреляли. Так поступали, начиная со Смоленска, и пустили шестьсот тысяч семейств по миру, человеколюбие, интересы Вашего Величества и этого обширного города требовали, чтобы он был мне отдан в залог, потому что Русскаяармия не защищала его. Надобно было оставить в нем правительственные учреждения, власть и гражданскую стражу – так делали в Вене два раза, в Берлине, в Мадриде, так мы сами поступили в Милане перед вступлением туда Суворова. Пожары ведут к грабежу, которому предается солдат, оспаривая добычу у пламени».