И.: Да, но я пыталась на внешнем плане их освободить, то есть полностью освободиться.
С.: Ну это уже какие-то детали вашей ситуации, они могут быть разные. Но дело в том, что если вы внутренне понимаете то, о чем мы говорим — не важно какие происходят жизненные ситуации — вы остаетесь свободны. Вы можете остаться в семье и быть свободны, вы можете уйти и быть свободны, внутренне вы знаете, что вы свободны. Потому что это явление именно внутреннего порядка. Это не явление внешнего порядка. А дальше уже само это явление будет определять вашу жизнь, исходя из понимания, из этого чувства свободы и мудрости. Это переживание непривязанности психологически должно быть очень глубоко понято.
(Встреча подходит к концу. Возникли еще вопросы)
И.: Свобода ведь разная и проявляется по-разному. Свобода, например, в творчестве.
С.: Да, существуют относительные свободы. Относительные в той или иной степени, и таких свобод много. Есть свобода в творчестве, свобода в искусстве, свобода от чего-то. И есть абсолютная свобода. То есть свобода, которая абсолютна.
И.: Но абсолютная свобода достигается путем каких-то ступеней.
С.: Нет. Дело в том, что абсолютное не достигается относительным. К абсолютному нельзя прийти, делая постепенные шаги. Абсолютное — оно совсем в другом измерении — это «квантовый» переход. Мы не можем, двигаясь в пространстве и времени, выйти за пределы пространства и времени. Поэтому абсолютная свобода не связана с постепенностью. Иначе она не будет абсолютной, она будет зависимой от чего-то. Если вы можете к ней прийти постепенно, вы так же можете ее потерять постепенно.
И.: Тогда у меня вопрос. Однажды я проживала состояние полной свободы от общества, от законов, от всего. Я была настолько одна, одинока, с ощущением невостребованности, хотя я стучала во многие двери. Мне не с кем было проговорить эту ситуацию, чтобы кто-то сказал, что это отстоится, это отпадет с каким-то развитием. Я поняла, что я влетела куда-то, где просто у меня нет опыта, мне не с кем поговорить, и я просила вернуться назад, я очень долго просила и я выпросила. И сейчас я опять в той же ситуации, но я уже сознательная. Я поняла теперь, что такое осознанная необходимость. То есть теперь я сую туда нос сознательно. И вот это ощущение повторности, то есть теперь я уже знаю, где я была, и я знаю как там. Это было какое-то краткое мгновение, частичка жизни, но я его помню. Сейчас все немножко по-другому и я теперь крепче стала, и я теперь не боюсь там остаться одна.
С.: Абсолютность в свободе, она связана не со свободой от чего-то, а со свободой от самого себя. Потому что самая большая связанность — это мы сами. Чтобы понять это надо медитировать, вдумываться: что значит быть свободным от самого себя?
И.: Еще раз, что надо делать?
С.: Вдумываться, медитировать. Пытаться увидеть, что меня делает не свободным от себя. Потому, что человек сам себе является тюрьмой. И вот понять эту свободу от самого себя, не от чего-то внешнего, а от себя, как от обособленности жизни — вот такая свобода является абсолютной. И в этой свободе нет того, кому будет одиноко, потому что он исчезает. То есть это не так, что «я свободен». Потому что это «я» — оно и есть проблема. Должна остаться только свобода, вы должны исчезнуть. Потому что в абсолютной свободе нет места для двоих. Нет того, кто свободен, есть только свобода. Нет персоны. Нет того, кто констатирует свободу. Нет того, кто говорит о ней. Есть только само явление, и это явление обладает качеством абсолютности. Пока есть личность, которая чувствует себя свободной — это еще иллюзия. Эта свобода относительна — рано или поздно она закончится.
И.: Личность закончится или свобода?
С.: Свобода личности.
И.: Мы говорим не о смерти?
С.: Нет.
И.: То есть останется только одна абсолютная свобода?
С.: Без того, кто ее имеет, переживает.
И.: А личность при этом не разрушается?
С.: Личность при этом разрушается абсолютно.
И.: Хм. Она трансформируется?
С.: Нет, она разрушается.
И.: Разрушается личность, что остается?
С.: Остается только свобода.
И.: На физическом плане…
С.: Тело продолжать жить может. Нет того, кто живет в этом теле, как личность.
И.: А-а, перегородки исчезают. Я не вижу перегородок — только паутину.
С.: Не важно. Нет ни паутины, ни того кто ее видит.
И.: А-а, и того кто ее видит тоже нет?
С.: Тоже нет. И того кто ее не видит, тоже нет.
И.: Тогда я не понимаю. Это надо там оказаться, чтобы…
С.: Это точно, это понять нельзя. Надо там оказаться.
И.: Расширение сознания называется… Все равно не понять. Но почувствовать же можно? То есть когда ты там, ты знаешь что ты там.
С.: Когда ты там, ты не знаешь, что ты там. Это когда ты здесь, ты думаешь, что ты знаешь, что ты там.
И.: А когда, когда… А-а, мы ж не понимаем…Мы же это только проживаем да?
С.: Это только случается. С теми кто очень хочет.
И.: Это нельзя выманить, это нельзя заработать, это можно только как милость получить?
С.: Это можно получить, как милость, но то, что требуется от человека — это очень искренняя устремленность к этому.
И.: Очень искренняя устремленность?
С.: Да.
И.: К свободе?
С.: К свободе.
И.: Ну мне как-то трудно этот вопрос решить. Если я так искренне устремлюсь к свободе, не нарушит ли это покой моих близких. (смех в зале)
С.: Это уже не имеет никакого значения. Даже если вся вселенная рушится — это уже значения не имеет. Только если такая устремленность есть, тогда это можется случиться. Пока вы думаете о близких — можете не беспокоиться — ничего не произойдет. Это должно быть такой страстью, что кроме этого вас ничто не беспокоит.
И.: Как может быть такая страсть к тому, чего нельзя никак идентифицировать?
С.: Вот это вот таинство. Это таинство, но это случается с некоторыми людьми.
И.: То есть это все равно что в темноте делаешь шаг и оказывается, что это обрыв и… можешь упасть в сено, в реку.
С.: Поэтому говорится о доверии к жизни. Если у человека нет доверия к существованию, доверия жизни…
И.: Это я к такому подошла? Ничего себе.
С.: Почему нет?
И.: А стена сама уберется или ее нужно убрать? Можно ли ее как-то сознательно убрать?
С.: Нельзя. Только милость. От человека требуется только искреннее желание.
И.: Принять, не сопротивляться?
С.: Да. И готовность отказаться от всего остального.
И.: Не вставая с места, от всего?
С.: От всего, не вставая с места. Можете попробовать прямо сейчас.
И.: Попробовать? А что значит попробовать?
С.: Попробовать не вставая с места от всего отказаться. Это не сложно. Просто все, что вы имеете — это все ваши идеи.
И.: Я от всего отказываюсь, мне только жаль своих песен. (смех в зале)
С.: Ничем не могу вам помочь. За вас отказаться никто не может. Пока чего-нибудь жаль — это как раз и есть эта паутина. Все ваши «жаль» создают эту паутину, когда последнее жаль исчезнет, паутина тоже исчезнет.
И.: Я так понимаю это мое последнее, не прожитое еще в полной мере.
С.: Проживайте в полной мере, если вам это необходимо.
И.: Конечно необходимо. Мне, как всякому творцу, хочется кому-то это отдать. Хочется чтобы люди взяли. Даже если не возьмут, все равно отдать.
С.: Ну так и отдайте все сразу, оптом.
И.: А-а, вот это, вот это для свободы? Вы гарантируете, что я тогда…
С.: Гарантирую. Если все отдадите — в тот же момент получите.
И.: Так, надо подумать, что отдавать.
С.: Нет, все. Тут не думать — все отдавать, включая даже свою душу.
И.: Да?
С.: Ну а что, собственность на душу, это ж тоже собственность.
И.: Ну да. Но ей не будет от этого плохо?
С.: Она только порадуется. Она найдет нового хозяина. Это уже будут ее проблемы, но не ваши. Вот скажите, когда вы все отдадите, кем вы станете?
И.: Никем.
С.: Точно.
И.: Вообще никем.
С.: Точно.
И.: А тот, кто стал никем, тот станет всем.
С.: Точно.
И.: Я же это знаю.
С.: Теперь надо это делать. Знать мало. Надо это делать.
И.: Делать… Ну как же это делать-то?
С.: Просто перестать обладать, думать что вы чем-то обладаете. Вот как вы стали чем-то обладать? Вы все время думаете, что «это мое».
И.: Я стала чем-то обладать?
С.: У тебя мысли «это мое». Вот теперь вы можете заменить мысль «это мое» на «это не мое». И далее страдание заканчивается.
И.: Вот оказывается в чем дело. Мысль. Я всегда так думала, что это уж что-то сильно умное для меня.
С.: И мысль тоже не ваша. Ничего вашего нет. Вы пустота, в которой все проявляется, и в которой все исчезает.
И.: Пустота, в которой все проявляется, и все исчезает в ней же?
С.: Конечно. Вот посмотрите. Закройте глаза. Откуда возникает мысль?
И.: А картинка это тоже мысль?
С.: Картинка, откуда она возникает?
И.: Не знаю, я вижу…, они меняются, как из рога изобилия. Значит это не пустота.
С.: Сам рог изобилия где находится?
И.: В голове. Я его в голове чувствую.
С.: Неплохо понаблюдать за всем этим, откуда же возникают мысли, эмоции, чувства. Куда они исчезают.
И.: А как это понаблюдать. Ну я вижу, как мысль появляется, потом она уходит.
С.: Вот куда, куда она уходят?
И.: А как это наблюдать? Она просто растворяется.
С.: В чем?
И.: В чем?! А, в чем, в чем?
С.: Ни в чем!
И.: В пустоте.
С.: А возникает откуда?
И.: Из пустоты.
С.: Из пустоты. Вот это и есть истина.
И.: Как это?
С.: Вот так. Если мысль возникает из пустоты и исчезает в пустоте, то что есть сама мысль?
И.: Я думаю, что это какая-то проявленность пустоты, которая потом растворяется.
С.: Так и есть, но проявленность пустоты есть пустота.
И.: А мысль тогда что, сгусток пустоты?
С.: Она пустотна по своей природе.
И.: Мысль?