Бессмысленно тут говорить о том, помогал бы он в случае, если бы это были не нави, а фекалии. История, как мы знаем, не терпит сослагательного наклонения. Были бы какашки, мы бы посмотрели бы историю про какашек. Но снято и произошло то, что произошло».
Отвечает Doppel Herz: «у Вас бред — "ничем не хуже людей". Эдак Вы завтра начнете из обреза палить в службу, отлавливающую бродячих собак. Они ведь тоже гармонично живут на помойках. Есть твоя раса, есть чужая. Все. Джейк сменял одну на другую, это и называют предательством. Остальное — домыслы людей, готовых ради личного благополучия точно так же предать все и вся — страну, народ, мать родную. Так что говорить о чести и совести, применительно к ним, просто смешно. У них другие категории: "а что мне дали тут?"».
Напомню, что вознаграждение может быть не обязательно материальным — это проекция с нашего социума с его капитализмом. Может быть и стремление на уровне раздутого Чувства Собственной Важности, например — мол, я так крут, что мне пофиг все, если я делаю некое Правильное Дело, в котором не сомневаюсь, верю в него. Инквизиция, например — были и честные инквизиторы, которые не имели первичной целью наживу. Или, скажем, жизнь Матери Терезы — с учетом того, что она была верующей, она искренне верила в рай и проч., т.е. зарабатывала себе вознаграждение на «том свете». Тоже не баксы, так ведь?
То, что вознаграждение получается не деньгами, никак не отменяет факт предательства. Просто само влияние либерастического социума таково, что большинство автоматом думает только о деньгах. Это как в легендах о продаже души Дьяволу — мало кто требовал знаний, в основном просили деньги.
Такие вот изложения позиции очень и очень наглядны в плане «к чему приводит». К примеру: «Где уверенность, что окажись я с Вами на одной тонущей льдине, Вы не спихнете меня с нее или не воткнете в меня нож, а?».
Окажись я с кем-то незнакомым на льдине — мне как-то не придет в голову спихивать и тыкать ножом, если он первый не нападет. И по умолчанию буду считать, что у него позиция аналогичная. Да, я понимаю, что он может напасть — а вдруг там wwwru какой-нибудь, который это фактически заявляет как норму поведения — он этого ожидает.
Я в подобной ситуации предпочел бы оказаться на льдине с социалистом, имперцем и проч., чем с либерастом, который «каждый сам за себя, ничего личного, только бизнес».
Важно: представляете, каково жить в социуме, где в принципе нет базового доверия согражданам? Вот для этого и внедряется концепция атомарного общества (судя по таким вот комментариям — увы, достаточно успешно): очень удобно управлять теми, кто сидит на антистрессовых таблетках и при этом органически не способен скооперироваться с другими в что-то серьезное.
Еще маркер — это «когда стоял бы вопрос либо они, либо мы». Что он значит по сути? Двуличие. Мол, вообще-то, если что — то можно и уничтожить, но пока выгодно, буду этим возмущаться, что так нельзя, и все такое. Тонкий слой лака поверх, не более того.
Ну и последнее — голубая няшность настолько сдвигает мозги своим адептам, что появляется именно вера в то, что «так оно все и было»: «Бессмысленно тут говорить о том, помогал бы он в случае, если бы это были не нави, а фекалии. История, как мы знаем, не терпит сослагательного наклонения». Художественный фильм, откровенная сказка, — это типа реальная история!
Хотя, конечно, жаль, что здесь имярек не описал альтернативный сценарий, восторгаясь тем, как копрофил-Салли радостно обмазывает себя неким разумным дерьмом (а что — вот в Саут Парке есть же мистер Рождественская Какашка, даже семья у него имеется), общается с ним, затем переходит на его сторону — ну и так далее.
Если бы имярек не смог бы это описать с восторгом — значит, Doppel Herz был прав на тему «няшность сделана специально». А вот если бы сумел, а?
Ingenero: «Навязчивая идея, что цивилизация людей (читай белая цивилизация) есть только зло, алчность, разруха и смерть. А вот цивилизация аборигенов (читай индейцев, папуасов т.п.) — удивительно духовная, мудрая, древняя, связанная с природой. Это мысль загоняется в мозг ударами кувалды, без каких-то полутонов. Индеец — молодец и герой. Ковбой — мерзавец и подлец, свою вину может лишь искупить служением высшей расе — индейцам.
Меня просто поразило, с какой легкостью подано предательство в фильме. Они начинают убивать своих друзей, с которыми жили, принимали пищу, спали в одном доме, разговаривали, защищали и спасали друг друга — но их предательство подано как исключительно единственно правильный шаг, без каких-то сомнений и колебаний. Убийство своих братьев подается с облегчением и улыбочкой, в то время над каждым аборигеном проливается море слез из туч пафоса.
ГГ говорит: “что мы можем им предложить? Пиво? Дешевые джинсы?”. Для Кэмерона на этом достижения цивилизации закончились? Если же для него это так, то чего же он не бросит этот путь порока, и двинет в чистоту, в джунгли, к индейцам, к истинным ценностям? Или это лицемерный призыв для других, а он, один из богатейших людей планеты, вовсю будет продолжать пользоваться всеми благами цивилизации — наукой, правом, финансовыми институтами, медициной, технологиями, искусством…
Финал фильма подается как высшая мечта самоубийц — цивилизация рушится под натиском дикарей. Авторов не смущает, что места, где такое происходит, явно не становятся лучше. Камерон почему-то не переехал в Кейптаун, зато пропагандирует, чтобы вся планета превратилась в одну такую ЮАР.
Позабавил эпизод после первой атаки. Дикари не придумали ничего лучше, как устроить дискотеку. Лишь представитель цивилизации попытался что-то предпринять. Полно и другой этнической чуши, она подана как наполненная чистотой и глубинным смыслом. На таких эпизодах хорошо было поспать.
Хренова высшая раса — любой конфликт между собой решается в старом добром стиле — кто первый умирает, тот и не прав. Ах, нам не удается вас ничему обучить, печалятся дикари, а вы не пробовали не убивать тех, кто пришел учиться?
Пропагандистская агитка, политкорректная по форме, расистская по содержанию, с красивым видеорядом.
Эта пропаганда идет уже несколько десятков/сотен лет. Честно говоря, я не припомню другого взгляда, на экранах только одна картина — индеец хороший, белый плохой. Может кто-нибудь вспомнить обратное?»
Еще один разговор, кратко.
«Я: — Очень хорошо раскрыта психология полицая, который честно считает, что Гитлер пришел освободить русских от жидомасонов. Смотреть-то надо не на то, ЧОП или армия, или же корпорация или гослаборатория. Земле хрендостаниум нужен — все, остальное не имеет значения. Точнее — вторично.
Конечно, тут уже можно копаться в смыслах “как можно бы его добывать без того, чтобы холокостить аборигенов” и проч., но суть “з ачужих против Родины” остается, и никуда ее не деть.
Kinkajou: — «Земле хрендостаниум нужен — все, остальное не имеет значения». Имеет. Потому что "остальное" бывает разным. Смотри внимательно: после разграбления Падндоры земляне получат ДВА мертвых мира — Землю и Пандору. ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ? Искать еще одну планету для разграбления? Потом еще одну? Жрать-жрать-жрать, и чем дальше тем больше — население-то плодится — это что, разумно?
Помнится, кто-то сам выступал не за количество, а за качество... Хм?»
Честно говоря, я не понимаю, откуда взялось «два мертвых мира». Но пофиг — это все равно лишь рассуждения, причем на тему сказки. Интереснее другое.
Я, как всегда, выступаю за качество. Но почему это понимается всенепременно как снижение количества?! Относительное количество умных и разумных в социуме надо повышать, все правильно. Но каким образом из этого следует уменьшение (или хотя бы не увеличение) абсолютного количества?!
Скажем, у России даже сейчас большая территория, которую надо осваивать и заселять. Кстати, аналогия: из того, что надо улучшать инфраструктуру страны, строить транспорт и т.д., чтобы людям жилось комфортнее, не следует же, что надо отказаться от незаселенных территорий.
В очередной раз убеждаюсь, что у многих мышление принципиально бинарное, больше одной мысли за раз не лезет, места нет. Мол, если ратовать за увеличение качества, то это — за уменьшение количества!
Экстенсивный путь развития такие вот понимают исключительно в виде «шапками закидаем» — идет ли речь об оралах или о мечах. Казармы, уравниловка, все на штурм ради светлого будущего и плевать на настоящее (это они так понимают).
Экспансивный же путь они понимают всенепременно в виде уютного, махонького, удобненького мещанского мирка, где все направлено исключительно на повышение комфорта, а что там снаружи — не важно.
То, что надо развиваться с использованием обоих методов, в бестолковке уже не помешается.
Раз уж говорим о фантастическом фильме, то пример из той же области: предположим, человечество развивается уютненько на Земле, никуда не лезет, контролирует численность (тогда и лезть-то незачем, все умещаются), и тут наталкиваются не на кавайную Пандору, а на планету Хищников. Или Чужих (тот же самый Камерон, кстати). Или на флот орков или кого еще из Warhammer 40000.
И вот тогда, чтобы выжить человечеству — жить придется по принципам «Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя», «Поражению нет никаких оправданий, а победа в них не нуждается» и проч. Не из пафоса — просто с методикой «каждый сам за себя» в таких условиях не выжить в принципе. И, между прочим, там востребованы обе модели — как «количество» в виде Имперской Гвардии, так и «качество» Космических Десантников.
Замечу, что и мир Warhammer 40000 весьма подозрителен в плане суггестии: там, наряду с положительными качествами, процветает слепая вера и т.д. Во время войны фанатизм полезен, но вот чему он подсознательно учит в мирное время своих приверженцев? Вероятно, так сделали специально.
Обратите внимание: «Аватар» учит предавать, ставить личные взбрыки выше коллективных целей, влюбленность выше исполнения долга и т.д.; Warhammer 40000 учит слепому повиновению, фанатизму, уничтожению инакомыслия в зародыше и т.п. А вот разумный подход «это вот изучим и применим, а это вредно; с этими можно сотрудничать на взаимовыгодных условиях, а вот этим срочно требуется exterminatus» — никто не внушает, что характерно. Потому что власть предержащим требуется либо то, либо то, но никак не сильные, ответственные и развитые личности, которые будут думать, как ученые, но в случае необходимости не будут страдать гуманизмом.