М. Ф.: Но ведь химическое оружие все равно применяется, несмотря на запрет. Из-за соперничества между странами ситуация может начать развиваться в другом направлении. Например, в Китае активно работают над ИИ. Стоит ли волноваться о том, что они получат преимущество в этой сфере?
Д. Х.: Я не считаю, что имеет место гонка вооружений. Мы знаем всех исследователей и много сотрудничаем. Статьи публикуются открыто, и, например, мне известно, что холдинг Tencent создал клон AlphaGo. Но если в будущем возникнет необходимость в координации и, возможно, даже регулировании, это должно быть на международном уровне и принято всеми. Иначе регулирование просто не сработает. Но эта проблема связана не только с ИИ. Есть множество других проблем, которые нужно решать на глобальном уровне, например проблему изменения климата.
М. Ф.: Как ИИ повлияет на экономическую ситуацию? Ждет ли нас рост безработицы и неравенства?
Д. Х.: До сих пор ИИ не очень сильно влиял на экономическую ситуацию, по сравнению с влиянием технического прогресса в целом. Но со временем ИИ многое изменит. Некоторые верят в новую промышленную революцию, сравнивая ИИ с электричеством. Но пока невозможно однозначно сказать, что нас ждет. Мы можем оказаться в мире изобилия благодаря росту производительности. Здесь главное, чтобы плодами прогресса смогли воспользоваться все. Пусть этими вещами занимаются экономисты.
М. Ф.: Да, мне тоже кажется, что проблема в основном сводится к распределению благ и что значительная часть населения окажется за бортом. Это сложнейшая политическая задача – создать новую экономическую парадигму, которая будет работать для всех.
Д. Х.: Именно так. Хотя рост производительности предсказывают уже в течение ста лет. Мой отец в университете изучал экономику. И рассказывал, что в конце 1960-х гг. многие всерьез задавались вопросом, что люди будут делать в 1980-х гг., когда наступит изобилие и исчезнет необходимость работать. Но мы работаем до сих пор, причем не менее усердно.
М. Ф.: То есть вас можно назвать оптимистом? Ведь вы считаете ИИ одной из лучших вещей, которые когда-либо случались с человечеством, при условии, что этой технологией сумеют разумно распорядиться.
Д. Х.: Именно поэтому я работаю над этим всю жизнь. Мне кажется, что не появись ИИ, мир развивался бы не в лучшую сторону. Разумеется, перед нами множество проблем, требующих решения, таких как изменение климата, болезнь Альцгеймера или очистка воды. Некоторые вещи со временем будут становиться только хуже. Я не понимаю, как мы сможем организовать глобальную координацию, получить избыточные ресурсы или придумать варианты решения актуальных проблем. Но в целом я оптимистично смотрю на будущее, потому что нас ждут такие технологии, как ИИ.
Эндрю Ын
“Обучение с учителем подарило, наверное, каждой крупной отрасли новые возможности, но я думаю, что мы сможем придумать еще более продуктивный подход".
Генеральный директор компании LANDING AI, создатель проекта AI FUND, профессор computer science, член совета директоров компании Drive.ai
Эндрю Ын известен и как ученый, и как предприниматель. Именно он стоял у истоков проекта Google Brain и компании онлайн-образования Coursera. Затем стал ведущим специалистом в компании Baidu, где создал исследовательскую группу по ИИ. С 2018 г. он специализируется на стартапах в сфере ИИ. Запустил онлайн-платформу deeplearning.ai. В настоящее время занимается проектом Woebot. Был директором SAIL. Степень бакалавра в области computer science получил в Университете Карнеги – Меллона, степень магистра – в MIT и степень доктора – в Калифорнийском университете в Беркли.
Мартин Форд: Расскажите о перспективах развития ИИ. Глубокое обучение и дальше останется основным подходом или его заменит что-то другое?
Эндрю Ын: Пока всеми успехами в сфере ИИ мы обязаны обучению с учителем, которое в основном учит сопоставлять входные и выходные данные. Например, на вход беспилотного автомобиля подается видео с информацией о том, что находится впереди, а на выходе мы получаем сведения о фактическом положении других автомобилей. При распознавании речи машина сопоставляет аудиоклип и его текстовую расшифровку. В случае машинного перевода – текст на одном языке сопоставляется с текстом на другом.
М. Ф.: Какие препятствия отделяют нас от сильного ИИ?
Э. Ы.: Пока на этот вопрос нет однозначного ответа. Скорее всего, понадобится освоить обучение без учителя. Сегодня, чтобы компьютер узнал, что такое кружка, ему показывают тысячи кружек. В реальности такого не делает ни один, даже самый терпеливый и любящий, родитель. Дети просто смотрят на мир и погружаются в него. Что такое кружка, они узнают опытным путем. Именно такой вариант обучения коренным образом повысит эффективность наших систем.
Мы добились большого прогресса в специализированных вариантах ИИ для онлайн-рекламы, распознавания речи и беспилотных автомобилей, которые широкая публика ошибочно принимает за успехи в разработке сильного ИИ. В реальности подход к нему не найден. Неосведомленные люди пользуются упрощенными экстраполяциями, что создает ненужный ажиотаж вокруг этой темы.
М. Ф.: Появится ли сильный ИИ при вашей жизни?
Э. Ы.: Не знаю. Я бы этого очень хотел, но, скорее всего, потребуется намного больше времени.
М. Ф.: Как возник ваш интерес к ИИ? И как он повлиял на вашу карьеру?
Э. Ы.: На стажировке в школе я задумался, можно ли как-то автоматизировать часть моей работы, и именно тогда я узнал о нейронных сетях. Я учился и в итоге защитил докторскую диссертацию Shaping and Policy Search in Reinforcement Learning («Формирование и поиск стратегии в обучении с подкреплением») в Калифорнийском университете в Беркли. Следующие двенадцать лет я преподавал на факультетах computer science и электротехники Стэнфордского университета. В 2011 г. принимал участие в запуске проекта Google Brain, который помог превратить Google в компанию, занимающуюся ИИ.
М. Ф.: Это была первая попытка использовать глубокое обучение в компании Google?
Э. Ы.: В определенной степени да. У Google было несколько небольших проектов, связанных с нейронными сетями, но именно наша команда инициировала активное использование глубокого обучения. В качестве руководителя проекта я первым делом организовал курсы по этой теме для сотни инженеров. Это обеспечило команду Google Brain партнерами. Сначала мы взаимодействовали с группой распознавания речи. Позже поставили эксперимент с обучением без учителя, в котором нейронной сети предоставили множество случайных кадров из роликов YouTube, и она научилась распознавать кошек. В настоящее время толку от обучения без учителя не очень много, но эксперимент хорошо продемонстрировал, чего можно достичь с помощью алгоритмов глубокого обучения, используя вычислительный кластер Google.
М. Ф.: Вы работали в Google до 2012 г. А потом?
Э. Ы.: В какой-то момент я почувствовал, что для глубокого обучения лучше использовать графические процессоры. И перешел в Стэнфорд. Я хорошо помню разговор на эту тему с Джеффри Хинтоном на ежегодной Конференции по машинному обучению и нейровычислениям. Думаю, наша беседа могла повлиять на работу Джеффри с Алексом Крижевским.
Мне повезло, что я преподавал в Стэнфорде именно в то время. Там как нигде чувствовалось начало эры неспециализированных вычислений на графических процессорах. Мы раньше других увидели, что на таких процессорах лучше масштабировать алгоритмы глубокого обучения. Мой бывший студент Адам Коутс доказал, что чем больше данных дается алгоритмам глубокого обучения, тем лучше они работают. И я попросил Ларри Пейджа дать добро на использование компьютеров для создания очень большой нейронной сети.
М. Ф.: После этого с Дафной Коллер вы начали работу над проектом Coursera, а потом перешли в корпорацию Baidu?
Э. Ы.: Я помогал Дафне начать проект Coursera, так как хотел, чтобы онлайн-обучение было доступно как можно большему числу людей. На тот момент команда Google Brain уже настолько хорошо функционировала, что я был рад передать бразды правления Джеффу Дину. И пару лет работал над проектом Coursera, который мы создавали с нуля. Это продолжалось до 2014 г., после чего я перешел работать в отдел AI Group компании Baidu. Подобно тому как проект Google Brain преобразовал Google в компанию, работающую на базе ИИ, наша группа помогла осуществить аналогичную трансформацию с Baidu. Через три года я решил пойти дальше и стал генеральным директором стартапа Landing AI и партнером стартапа AI Fund.
М. Ф.: Теперь вы хотите масштабировать и трансформировать все вокруг?
Э. Ы.: Да, крупные поисковые системы я уже преобразовал, пришло время других отраслей. Проект Landing AI призван помочь компаниям применить возможности, которые открывает ИИ. Следующий шаг в этом направлении делает проект AI Fund, который ищет способы создания новых предприятий с использованием ИИ-технологий. Перед нами постоянно открываются новые перспективы. Пару десятков лет назад Google, Amazon, Facebook и Baidu по большому счету были стартапами, но все эти компании шли в ногу со временем. Проект AI Fund призван поддержать новые стартапы, которые собираются работать на базе ИИ.
М. Ф.: Многие считают, что имеющие доступ к огромному количеству данных гиганты, вроде компаний Google и Baidu, не оставляют шанса новым компаниям. Вы считаете, что у стартапов есть перспективы?
Э. Ы.: Разумеется, активы в виде накопленных данных, которыми обладают крупные поисковые системы, вряд ли оставляют шансы для новичков. Но при этом непонятно, насколько данные о потоках кликов могут пригодиться для медицинской диагностики, производства или индивидуального образования. Я думаю, что существует большая потребность в специализированных данных, и вокруг этого можно строить бизнес.