Если бы сейчас провели референдум в бывших союзных республиках, голову даю на отсечение, результат поразил бы националистов. Народы поняли, насколько лучше было в составе Советского Союза. Почему Германия добивалась и добилась объединения, почему Вьетнам добивался и добился объединения, почему две части Кореи пытаются воссоединиться, несмотря на столь глубокие различия? И почему мы ничего не делаем для объединения? Достаточно вспомнить союз с Беларусью. Зачем нужно делать вид, что мы его все еще создаем?
— Действительно, почему так получается? Чьи интересы здесь замешаны?
— Те, кто добивался распада Советского Союза, не заинтересованы в объединении России и Беларуси — тут же пойдут процессы воссоединения. Казахи вынужденно вышли из Советского Союза, половина Украины сегодня готова вернуться. А если вернется Восточная и Южная Украина, то и Надднепровье вернется. Ну, Львовская область и две-три соседних провозгласят, как Косово, свою независимость — и на здоровье. Все равно они никогда не смогут создать экономику, которая позволит им быть действительно независимыми.
— Вы не преувеличиваете их желание вернуться?
— Имея возможность выбирать между плохим и хорошим, человек никогда не выберет плохое. А плохое — это жизнь в независимой Украине. Большинство населения не желает идти за захидниками (западниками), как они говорят.
— Почему тогда за захидников такая сила?
— Не у них сила, а у той системы, которая держит у власти людей, не желающих воссоединения.
— И что это за система?
— Так называемая демократическая.
— Может быть, из этой паутины не выбраться?
— Да нет, выбраться можно. Когда Медведев сказал, что нам не годится парламентская республика, я его поддержал. Ему бы нужно было привести пример Англии, страны классического парламентаризма. В 1215 г., когда к нам татаро-монголы еще только собирались, английские бароны вырвали у короля Великую хартию вольностей — и спустя полвека в стране появилось подобие парламента. По-настоящему Соединенное Королевство стало парламентской республикой во времена наполеоновских войн — король оказался душевнобольным, и парламент вынужден был решать все вопросы без учета его мнения. 600 лет потребовалось, чтобы демократия создала самое себя, сформировалась, утвердилась, вросла в жизнь каждого человека. А мы хотим провести реформы подобного рода сверху. Но это Салтыков-Щедрин описывал в «Истории одного города». Не делаются такие вещи сверху. Сталин отлично понимал, что нельзя приказать стать демократами. Его Конституция 1936 г. шилась, так сказать, на вырост, на много поколений вперед, чтобы люди постепенно привыкали отвечать за себя и за свою жизнь. При советской власти в каждой деревне были уличные комитеты, которые следили за чистотой и порядком, т. е. учились самоуправлению. Без этого не будет никакой демократии. Нам вот это-то и требуется — учиться демократии с самого низа, и продлится такая учеба долго, может быть лет триста. Настоящая демократия — это горизонтальный раздел власти.
— Способствует ли этому процессу нынешнее руководство России?
— Оно пока движется в противоположном направлении — утверждает вертикаль власти, т. е. власть чиновников. А власть чиновников — это коррупция, мздоимство, казнокрадство, о которых так много говорят. Ведь сколько раз уже отмечалось, что сегодня гражданских чиновников в России во много раз больше, чем было в СССР гражданских и партийных вместе взятых. Сократите для начала количество чиновников в 10 раз — и жизнь людей станет проще. Более того, лишите чиновника права принимать решения — пусть поступает согласно букве закона. А если он нарушил закон, его снимают и лишают пенсии государственного служащего. Сразу все встанет на места.
— Когда-нибудь так было на Руси?
— Нечто подобное намечалось в 1989–1991 гг. Все погубил «липовый» путч. Я в то время был членом президиума Краснопресненского райсовета и сам проверил наличие боеприпасов у танков, которые стояли у здания ТАСС. Ни одного снаряда, ни одного патрона для пулеметов у них не было. У солдат не было патронов в рожках автоматов — им приказали выйти без боеприпасов. Скажите, как возможен военный путч, если армии нечем стрелять? Белый дом никто не охранял, все двери были открыты. Я беспрепятственно вошел и ходил по всем этажам, было пусто, некого было оборонять. Только на самом верхнем этаже демократы ксерокопировали листовки.
Вот тогда мы все и порушили, вытоптали первые ростки демократии, которые надо было холить и лелеять, растить один урожай за другим. Поэтому сколько бы сегодня ни говорили о демократии, она в одночасье не появится, тем более пока будет существовать чиновничья вертикаль власти.
— Но если путч «липовый», в чем тогда был смысл игры? Кто играл, во что играли и для чего?
— Для того чтобы не было никакой демократии, во-первых, и, во-вторых, хотели разрушить Советский Союз. Формально в августе 1991 г. он еще существовал, хотя Горбачев уже выкинул белое полотенце и уже было известно, что готовится Содружество Независимых Государств, или Союз Суверенных Государств, как он первоначально назывался. Рушили, чтобы разрушить, нужен был предлог, и такой предлог нашли: имитация военного переворота, именно имитация, потому что всерьез никто ничего не делал. Все это происходило при полном непротивлении Горбачева — он, видимо, с радостью избавился от тяжелой шапки Мономаха, носить которую он был не в состоянии.
— А кто конкретно планировал этот псевдопутч?
— О силах, которые стояли за Кравчуком, Ельциным и Шушкевичем, мы при нашей жизни не узнаем, слишком велика тайна сия. И если ее раскрыть, нужно будет делать какие-то оргвыводы, как раньше говорили. Никто на это не пойдет. Точно так же мы никогда не узнаем точное число расстрелянных в октябре 1993 г. Я сам видел, как десантники в камуфляжной форме выводили людей, ставили к стенке и расстреливали на глазах у толпы. Зеваки, открыв рот, с наслаждением созерцали это кровавое зрелище. Может быть, наши дети или внуки узнают правду.
— Но Горбачев не относится к его инициаторам?
— Ну что Вы, это марионетка, жалкая безвольная марионетка. Был заговор, но кто конкретно его организовывал и кто дергал за ниточки, неизвестно.
— Как Вы думаете, Горбачев тогда ощущал себя марионеткой?
— Ну что Вы, он и сегодня считает себя героем. Разъезжая по разным странам, Горбачев продолжает собирать плоды того, что сотворил. Поедет куда угодно, лишь бы заплатили, да побольше.
— Т. е. он считает, что принимал решения самостоятельно?
— Да, ему так кажется.
— Ельцин тоже так думал?
— Ельцин прекрасно понимал, что его используют, но ему это не мешало, так же как ничто ему не помешало распорядиться снести дом Ипатьева. Все кудахчут: ах, Ельцин демократ, а сволочи большевики и то понаделали, и другое… Но ведь история с домом Ипатьева всем известна. Ельцину, когда он был первым секретарем Свердловского обкома, позвонил его куратор из ЦК расспросить о текущих делах, а в конце беседы просто из любопытства задал вопрос: чего это у тебя в дом Ипатьева стало так много туристов ходить? В эту же ночь дом был снесен, а место, где он стоял, залито асфальтом. Никто никогда это Ельцину в вину не ставил. Он был самым настоящим низкопробным партократом. Выполнял что прикажут, служил, пытаясь уловить настроения начальства. Такой человек никогда не бывает и не может быть самостоятельным. Ельцин никогда и не считал себя самостоятельным.
— Медведев говорил, что распад СССР покажется детским утренником по сравнению с распадом России. Откуда такие мысли?
— У нас все делается для того, чтобы противопоставить один народ, населяющий страну, другому. Как это делается? Во-первых, проводится политика, в результате которой имеет место чрезмерная автономия, чрезмерная самостоятельность всех национальных республик, краев и областей. И усиливается это религией. Я жил всю жизнь в Москве, ездил по стране и нигде севернее Курской области не видел мечетей. Теперь мне радостно сообщают: тут мечеть, там мечеть. Да там никогда не было мусульман, а оказывается, они уже есть. Вспомните, что произошло два года назад в Карелии. Ведь чеченцы приехали туда не на заводе работать, они открыли ресторан, ездили по городу на машинах без номеров, вели себя вызывающе. Они не желают жить по правилам, сложившимся в русских областях, бросают вызов местным жителям и своими восточными обычаями, и мечетями. Это не может, рано или поздно, не привести к межнациональным конфликтам, кровавым, жутким. Вот где проходит водораздел.
При Сталине на рубеже 1920-1930-х гг. сумели пригасить силы национальной администрации в союзных и автономных республиках. В 1929 г. провели административную реформу, которая получила название «районирование». Создали на территории Российской Федерации, если мне не изменяет память, примерно шесть или восемь крупных краев и вместо уездов разделили их на районы. Таким образом, национальные союзные республики были приравнены к краям и областям. Не могло быть и речи о каком-то особом положении Украины, Белоруссии или Закавказья. Ну и, конечно, в этом процессе участвовало ОГПУ, которое не всегда использовало демократические методы. Тогда, скажем, на Украине были шумные процессы по делу Союза освобождения Украины, Украинской военной организации и еще по нескольким делам. Сегодня ни один украинский националист не пытается заявить о том, что эти процессы сфальсифицированы, что это были массовые репрессии.
Административными и карательными мерами удалось снять напряжение. Затем, в годы первых пятилеток, украинские крестьяне уходили из деревни на стройки, на заводы, и националисты на них повлиять уже не могли.
А ведь до этого на июньском пленуме компартии Украины в 1926 г. выяснилось, что во время переписи населения людям говорили: либо ты пишешься украинцем, либо остаешься без работы. На том же пленуме открыто признавали: нет никакого украинского языка, мова — это деревенский диалект. Приезжая в город, крестьяне говорят по-русски. Различить украинский и русский было очень трудно, и тогда создали терминологическую комиссию — собрались националисты и буквально придумали новый язык. Пришлось, например, придумывать научные термины, которых не было в XVIII в. После воссоединения в 1939 г., а особенно после войны усилилось влияние западных областей, где всегда говорили на особом диалекте, непонятном жителям восточных земель, и плюс то, что совершил Хрущев. Ведь когда боролись с бандитскими бандеровскими формированиями, деревни, где обнаруживали бандеровцев, выселяли на восток Украины. И националисты разнесли эту заразу из Восточной Галиции по всей республике. То же самое было повсюду. Достаточно вспомнить брежневскую конституцию: грузины ухитрились записать в своей конституции, что в Грузинской ССР только один государственный язык — грузинский. И ничего, сошло с рук.