— Как Вы оцениваете экономическую ситуацию в мире?
— Она непредсказуема. Еще совсем недавно экономический кризис, разразившийся в какой-либо стране, не оказывал влияния на положение в других странах. Ныне, в условиях глобализации, когда физические, политические и культурные границы стали проницаемыми, мы сталкиваемся с кардинально иной ситуацией.
К примеру, обстановка в мире сегодня является следствием событий 11 сентября в Нью-Йорке. Говоря об Ираке, нельзя не отметить, что военные действия в этой стране обернутся для Египта потерей одного миллиарда долларов, поскольку уменьшился поток туристов, сократился торговый оборот, многие египтяне потеряли рабочие места.
— Значит, есть силы, которым выгодна нестабильность, те, кто использует ее в своих интересах?
— Было бы наивно пытаться с абсолютной точностью определить, кто в чем повинен и кто какие цели преследует. Реальность многогранна, ее нельзя втиснуть в узкие рамки сценариев и искусственных схем. Возьмем, например, Африку, этот богатейший с точки зрения природных ресурсов и одновременно беднейший континент, население которого страдает от нехватки продовольствия и воды, болезней, неграмотности.
В свое время западные страны немало обогатились за счет африканских колоний, а теперь эти же страны весьма озабочены угрозами, исходящими из данного региона, — болезнями, гражданскими войнами, нелегальной иммиграцией. Они вынуждены расходовать миллионы долларов на решение этих проблем, потому что чувствуют себя обязанными оказывать африканским государствам содействие в сфере образования, здравоохранения, в развитии инфраструктуры и так далее. За прошлое процветание, построенное на грабеже и жестоком угнетении населения колоний, приходится расплачиваться сегодня. Что действительно необходимо народам мира, так это новая — гуманистическая — культура. В нашей жизни возобладал материалистический подход. Мне кажется, сейчас самое время вспомнить о всеобщей связи явлений и интересов: от стабильности в том или ином регионе обязательно выиграют все.
— Каково Ваше отношение к одной из самых острых проблем современности — проблеме терроризма?
— Мы против всех форм насилия, как его ни назовите: терроризм, диктат, уничтожение. Вместе с тем мне представляется, что при рассмотрении той или иной проблемы необходимо руководствоваться принципом справедливости, ибо есть действие и есть реакция на него. Если, например, охарактеризовать акции палестинцев как терроризм, то как тогда назвать разрушение израильтянами их домов, убийства людей, в том числе детей. Чтобы найти адекватный ответ на этот вопрос, нужно решить, какими ценностями мы руководствуемся, что для нас хорошо, а что плохо. Нужно договориться, казалось бы, о простых и ясных вещах. О том, что независимость, мирная жизнь для всех — это хорошо, а колонизация или оккупация, лишение народа права на самоопределение, насилие — это плохо. О том, что оба народа имеют право жить в мире в рамках установленных границ.
Ныне и израильтяне, и палестинцы подошли к критической черте, потеряли почву под ногами в результате непрекращающегося конфликта. И те и другие стали терять здравый смысл и видение перспективы. Но ведь эти народы, живущие бок о бок, вполне могут мирно сосуществовать, если полностью признают права друг друга. Для непримиримых противоречий между евреями и арабами нет оснований. У них один Бог, поэтому активную роль в процессе урегулирования конфликта должны играть религиозные институты. Любая религия, будь то иудаизм, христианство или ислам, сближает людей — при условии, что она не политизирована. Как только в религию вмешивается политика, начинаются проблемы. Вы, должно быть, помните, что лучшую часть своей современной истории евреи прожили на арабских территориях, в частности, в Египте. Причина в том, что тогда религия не была политическим элементом их жизни.
Я убежден, что любой конфликт можно разрешить, пусть только каждый признает, что его сосед имеет такие же права, как он сам. Путь к справедливому миру лежит через отказ от национального эгоизма.
— Может быть, причиной конфликтов на планете являются религиозные противоречия? Каково Ваше отношение к религии в целом?
— Если бы все упиралось в религиозные различия, это в определенном смысле облегчило бы разрешение конфликтов, так как истинно верующий человек чужд насилия. И иудаизм, и ислам, и христианство призывают к терпимости и любви. Принадлежность к той или иной конфессии является свидетельством причастности к определенной культурной традиции. Религия любого народа есть элемент его традиционной культуры и потому достойна уважения. Я уважаю ваше право ходить в церковь, мечеть или синагогу, ваши праздники и ваши традиции. Религиозная принадлежность особенно остро ощущается в период экономических трудностей, в условиях усугубления противоречий между бедными и богатыми, когда религию пытаются использовать как отвратительное орудие давления. Терроризм, фундаментализм или экстремизм всегда ассоциированы с бедностью. Бедняк, оказавшийся в отчаянном положении, не найдя иного выхода, обращается к религии. И это используют далекие от истинной веры люди, которые говорят ему: «Бог решает твои проблемы через нас. Мы дадим тебе все, в чем ты нуждаешься, мы пошлем твоих детей в школу. Следуй за нами». Часто люди становятся заложниками такого рода деятелей.
— Как Вы оцениваете нынешнее состояние российской экономики?
— Первый раз я приехал в вашу страну в начале перестройки, затем вернулся сюда в 1999 году и могу сказать, что за последние десять лет вам удалось добиться больших успехов. Россияне вновь обретают уверенность в завтрашнем дне, и это благодаря вашему руководству. Россия — великая страна. Она имеет богатую историю и культуру. Многочисленные кровавые войны неоднократно наносили ей тяжелый ущерб, но всякий раз она поднималась из руин, подтверждая статус великой державы, граждане которой имеют все основания гордиться ею.
Если в ближайшее время вам удастся сделать свою экономику независимой от цен на энергоресурсы и решить ряд других неотложных проблем, Россию ожидает прекрасное будущее. Ведь ваша страна располагает не только богатейшими природными ресурсами, но и мощной научной базой. Сейчас в России осуществляется чрезвычайно важный процесс — конверсия военного сектора. Стабилизацию ситуации в стране отражает статистика — количество иммигрантов за последнее время не возросло. Хотелось бы также отметить, что бизнес в России очень интересует зарубежных предпринимателей. Речь идет прежде всего о военном секторе, сфере высоких технологий.
Еще один важный аспект, оказывающий влияние на состояние российской экономики, — это взаимодействие центра и регионов. Я побывал во многих российских регионах и не понаслышке знаю, что там происходит. Регионы стремятся расширить границы экономической самостоятельности, развивать собственное производство, экспортировать свою продукцию за рубеж. Если их взаимодействие с центром будет конструктивным и сбалансированным, экономически и юридически грамотным, ваша страна получит реальную возможность построить уникальную экономику. Я очень уважаю и люблю русский народ за доброту и широту души, верю в его предназначение.
Как посол Арабской Республики Египет в России, я играю определенную роль в налаживании двустороннего взаимовыгодного сотрудничества между нашими странами и стремлюсь к его всемерному укреплению и расширению. Убежден, далеко не все возможности этого сотрудничества реализованы. Необходимо подумать о совместных проектах в области научных исследований, разработки новых технологий, горнодобывающей промышленности, фармацевтики. Вместе с тем думаю, что сложившиеся традиции активных и плодотворных российско-египетских связей дают повод с оптимизмом смотреть на их будущее.
С.М. Рогов — Стратегическое одиночество России
Сергей Михайлович Рогов — директор Института США и Канады РАН, член-корреспондент РАН, один из наиболее авторитетных академических специалистов в области российско-американских отношений, военной политики США, международной безопасности. Анализу военно-политических доктрин США, внешней и военной политики России, вопросам ядерного сдерживания посвящены его многочисленные научные труды, в том числе такие, как «США на рубеже веков», «Между прошлым и будущим: Россия в трансатлантическом контексте», «11 сентября 2001 года: реакция США и последствия для российско-американских отношений», «Россия — НАТО: сотрудничество в XXI веке», «Перспективы российско-американских отношений».
Сергей Михайлович возглавляет секцию международной безопасности Научного совета при Совете Безопасности и комиссию по международным вопросам Научного совета при Совете Федерации, является членом Экономического Совета при Правительстве РФ, членом Научного Совета при МИД РФ, членом Российского Пагуошского комитета.
О новой идентичности России, расстановке сил в современном мире, корнях терроризма с Сергеем Михайловичем Роговым беседовали главный редактор журнала «Экономические стратегии» Александр Агеев и корреспондент Елена Романова.
— На первый взгляд, после президентских выборов в России не произошло смены поколений политиков, и в то же время нельзя не ощущать, что подспудно формируются новые тенденции. Что Вы, как руководитель Института США и Канады, одного из ведущих центров геополитической и геоэкономической мысли в нашей стране, думаете по этому поводу?
— Если использовать американскую терминологию, Институт США и Канады можно назвать одним из ведущих мозговых трестов у нас в стране, да и в мире. Здесь сформировался уникальный коллектив специалистов, экспертов мирового класса. Не секрет, что в России существует разрыв между вузами и академической наукой. Поэтому мы создали свой мини-университет: при нашем институте четыре года назад открылся факультет мировой политики, куда ежегодно принимают около 30 чело