Хислоп: Вы говорите об отсутствии эго. Кришнаджи говорит об эго как о чём-то болезненном, и о том, как от него избавиться…
Юджи: (смеётся) Я думаю, мы хотим, чтобы эго существовало. Это некая идея: избавиться от эго! Быть без эго — значит иметь или безумный ум, или ум, который понял всё. Я рассказывал вам о шизофреничном состоянии без эго, в котором я пребывал, когда слушал Дж. Кришнамурти, говорящего о безмолвном уме, о безмолвии как энергии, воздействии и всё такое. Тогда внутри меня возникла реакция. Но теперь здесь вообще нет никакой реакции, и в этом разница.
Без эго было бы невозможно жить в современном мире, где успех — наша мантра. Возможно ли преуспеть в чём бы то ни было без эго? Дж. Кришнамурти говорит, что возможно жить в мире без эго. Тогда вам не будет дела до успеха или поражения.
Всё, чем ты здесь занимаешься, — потрясающая творческая активность. Я не знаю, что это; мне предстоит ещё узнать. Возможно, всё, что я делаю, выявляет лучшее в человеке. Беспокойства по поводу неудачи не существует. Главное — делание. Что бы ты ни делал, ты функционируешь. Так что, видите ли, я не вижу смысла в том, чтобы делать что-то с эго. Нет никакого беспокойства и никаких мыслей на этот счёт. Но пока такие мысли у вас существуют — что бы вы ни делали, это приводит к укреплению эго.
Хислоп: Людей, которые к вам приходят, естественно, интересует, как прийти к такому состоянию, которое вы описали.
Юджи: Я действительно не знаю, как я оказался в этом состоянии, и это честный ответ. Так что как я могу помочь? Я объяснил, что произошло; и больше нет никакой истории, которую можно было бы рассказывать.
Я действительно не знаю, как я до этого дошёл. Но судя по тем изменениям, которые во мне произошли, кажется, что это то, как я теперь буду жить, это будет совершенно естественным. Я забуду, что жил как-то иначе; это постепенно исчезнет, растворится.
Я задумываюсь о том, почему же люди так не живут. Это то, как надо жить. Но люди живут очень сложно. Это более простой способ и, возможно, нам нужно понять, как привести вас в это состояние. Зачем вы тратите всю эту энергию? Почему вы думаете о религиозных переживаниях, слушаете разных людей — того, этого?
Зачем вы хотите заниматься всей этой аскезой, медитациями, контролем тела, контролем ума — возможно, во всём этом вовсе ничего нет?
Существует способ жить проще — что не означает, что нужно практиковать простоту. Если бы вы так жили, это было бы замечательно, и тогда, возможно, весь мир стал бы другим. Я не знаю. Но нет смысла говорить о том, что сказал Будда или Шанкара. То, что они сделали или сказали, может быть истинным, а может быть ложным. Так что мне нужно самому понять, как сделать так, чтобы мой сосед — а мой сосед это весь мир — это увидел. Он наверняка увидит прошедшие во мне изменения и ему станет любопытно. Он может подумать: «А почему, интересно, этот парень такой?» (смеётся), как тот парень подумал недавно обо мне, но тогда я не мог удовлетворить его; я не знал, что происходит. Возможно, сегодня я смогу сказать ему, что так я функционирую; что это причина, по которой я не такой, как все, — не то чтобы я утверждал, что это так, — так как вы всё время беспокоитесь и хотите что-то с этим сделать. Но если вы не хотите ничего делать, то просто наслаждайтесь жизнью — такой как она есть. Возможно, если бы вы так жили, то у вас не было бы проблем.
Завтра, если кто-нибудь задаст мне вопрос, я рассмотрю эту ситуацию. Однако не у всех вопросов есть ответы. Существует ли Бог? Что такое блаженство? В чём цель и смысл жизни? Эти вопросы для меня не возникают; я их себе не задаю — это ваши вопросы. Но ответов на них нет. И что бы я ни делал, я не могу на них ответить. Когда вы будете в таком состоянии, вас не будут волновать такие вопросы или проблемы.
Не знаю… Ещё слишком рано что-либо говорить. Но я вижу сложности в употреблении всей этой терминологии — будь то терминология Дж. Кришнамурти или индуистская терминология. Если вы это делаете, вы начинаете участвовать во всём этом религиозном балагане. Для меня всё это вовсе не религиозно. Я бы не хотел употреблять религиозные слова, хотя описание религиозного ума подходит этому состоянию бытия. Но как только я применяю слово «религия», я уже создаю какую-то концепцию, и реакции будут другими. Но есть ли другой способ общения, без обсуждения темы религии? Мне предстоит это выяснить. Возможно, это станет ясным, когда мне придётся разбираться с конкретной проблемой.
Юджи: Существует история про жизнь Будды. Он путешествовал с места на место — возможно, как это сегодня делает Дж. Кришнамурти — и разговаривал с людьми. Он переезжал из деревни в деревню, иногда останавливался на постоялых дворах и говорил с людьми. Однажды на постоялом дворе он познакомился с человеком, который хотел стать монахом. Он заговорил с Буддой, не зная, кто он такой. Человек сказал, что Будда достиг нирваны, что он принимает людей в свою общину и что он сам очень хочет принять от Будды посвящение и стать монахом. Будда спросил у него, как он узнал, что Будда достиг нирваны. Человек ответил, что сам он этого не знает, но слышал от других, что он просветлённый человек. А затем Будда спросил у него, сможет ли он опознать Будду как просветлённого человека, если его увидит. Человек не был в этом уверен, а затем он понял, что, возможно, разговаривает с самим Буддой. Эта история поднимает вопрос о том, что вы не можете знать, достиг ли кто-то нирваны или является ли он просветлённым. Но у вас есть эти идеи о том, что его лицо сияет, и тому подобном. Вам бы нужно увидеть каких-нибудь брахманов из Южной Индии.
У них такие сияющие, умные лица — некоторые из них действительно очень умны, — но в них нет никакой духовности; никакой духовной составляющей. Однако мы всегда представляем себе, что лицо просветлённого человека должно быть необычайно. Мы представляем себе Будду с благостным лицом. Он был из Непала и у него было «деревянное», непроницаемое лицо. Это всего-навсего наша идея, создание статуй Будды с благостным лицом; всего-навсего наше воображение. Мы на самом деле не знаем, как выглядел Будда или Иисус (смеётся), но мы считаем, что просветлённые люди выглядят прекрасно.
Я не знаю, зачем я рассказываю эту историю… но, видите ли, очень трудно знать наверняка. Мы проецируем очень много идей на того человека, которого слушаем. Откуда мы знаем ценность, степень святости или просветлённости человека, кроме как через те наши определения или идеи, которые у нас есть относительно этого человека? Это сравнивающий ум. Сравнивать нет смысла; однако, слушая эти абстракции, мы сравниваем. Это то, что сказал Шанкара; это то, что сказал Будда; вы сравниваете и думаете, что это [состояние бытия] напоминает состояние Будды; а иначе зачем бы вам слушать? Вы слушаете потому, что моё описание этого состояния бытия совпадает с тем, что говорил этот человек, однако это всё ваше воображение. Нет смысла и ценности в том, чтобы сравнивать Махарши с Дж. Кришнамурти, а Дж. Кришнамурти с каким-нибудь йогом. Это всё просто ваши идеи.
Однако вместе с тем всё ещё остаётся это замешательство и ощущение, что это состояние бытия — другое. Но откуда я знаю, что оно другое? Возможно, это сравнивающее состояние ума, но даже если это так, это не имеет значения. Ибо я заметил эти изменения. Это естественный путь, и я описал, почему я функционирую так, как функционирую. В этом присутствует отрешённость. Ум отрешён. Это то, как нужно жить. Сделать так, чтобы вы увидели простоту всего этого, — наверное, это и будет моей следующей задачей.
Хислоп: Да, и как же вы функционируете? Что там такое?
Юджи: Это просто человеческое тело, которое функционирует естественно, не имея внутри манипулятора («я», или эго).
Бессмысленно рассуждать на тему того, как этот манипулятор появился. Каким-то образом он управлял этим человеческим телом, этим домом, и всё разрушал, создавал разные проблемы. Слава богу, этого парня больше нет и он теперь больше не прорвётся. Это необратимое изменение. Теперь уже невозможно спекулировать на тему того, как жизнь будет течь, в каком направлении, каким способом. Просто живёшь, и всё.
Не знаю, ответил ли я на ваш вопрос. Видите ли, я не могу обратиться к прошлому опыту, чтобы ответить на ваш вопрос. Я могу только описать, как я функционирую. Но когда я столкнусь с проблемой, возможно, я сам буду с ней разбираться. Не знаю, как всё будет, но я не могу сейчас об этом говорить. Это вовсе не похоже на то, как вы кладёте в банк деньги и живёте на них. Так поступали раньше; люди жили за счёт прошлого опыта. Но теперь здесь больше ничего нет, никакого вклада. Нет вообще никакого опыта.
Хислоп: Давайте иначе поставим вопрос. Как найти простой способ жить?
Юджи: Так как я не знаю, как это сделать, — я могу лишь описать, как я функционирую от момента к моменту, — этот вопрос мне кажется совершенно неуместным, хотя для вас он явно имеет значение. Нет способа ответить на вопрос «как» внутри себя. Слова не приходят, нет никаких идей, образов, никаких попыток ответить на вопрос — это то, что происходит внутри меня, когда я разговариваю. Я просто описываю, что происходит внутри меня. Я могу повторить этот вопрос; возможно, описать, из чего он состоит; это всё, что я могу сделать.
Я бы никогда не задал такой вопрос самому себе. Так что единственное, что я могу сделать, — это также ввести вас в это состояние, так как на этот вопрос нет ответа. Не могу сказать, что не существует самого вопроса; он очень даже существует, но дело в том, что нет ответов, и вы можете сходить к какому-нибудь гуру или интеллектуалу, у которого могут быть ответы на такие вопросы. Я совершенно не против. Если вы уйдёте и станете учеником кого-нибудь ещё, я буду счастлив (смеётся), так как у меня нет ответов на такие вопросы. Возможно, моим настоящим ответом будет также ввести вас в это состояние, чтобы вы не задавали этого вопроса.