Юджи: Ты осознаёшь свои движения и вес, который давит тебе на плечи, а глаза на всё это смотрят — а что ещё? Это невинность, и в этом нет никакой озабоченности. Ты не думаешь о том, что с тобой произойдёт, если что-то пойдёт не так. Подобных тревог больше не существует.
Барри: Вы хотите сказать, что это устраняет любые намерения?
Юджи: Все намерения устранены.
Виктория: У нас самые разные намерения: мы хотим добраться до вершины или достичь самадхи, нирваны или чего-то в этом роде, и мы предпринимаем определённые действия для достижения этого. Но если, как вы говорите, нет намерения достичь чего-либо, мы просто находимся с физическим, материальным миром — с таким, какой он есть.
Юджи: Именно с таким, какой он есть. Если у тебя нет вообще никаких идей или образов относительно нирваны, то ты и не будешь о ней беспокоиться.
Барри: Да, я вижу, что это всё основано на разного рода намерениях: будь то намерение достичь нирвану стать успешным бизнесменом или что-либо ещё.
Юджи: Когда со слова «намерение» убирается психологическое наполнение, остаётся только намерение, но оно уже другое. Это будет как то намерение уехать из этого холодного места в более тёплое.
Для меня «намерение» — просто слово. В нём нет психологического наполнения. Я использую это слово, когда хочу сказать, что мне нужно уехать из этого холода или поехать в Италию или Индию. Вот и всё. Зачем мне ехать, что я благодаря этому получу — всех подобных ожиданий и тревог не существует.
Барри: Вы имеете в виду что живёте в соответствии с обстоятельствами — что бы ни произошло, вы с этим и пребываете?
Юджи: Да, пребываю.
Барри: Намерение — ещё одно название мотивации, не так ли? Возможно ли жить без мотивации? Вся наша жизнь ведь основана на какой-то мотивации, верно?
Юджи: А вы знаете какой-нибудь другой способ понимания жизни? Так как вы его не знаете и так как для вас единственный способ понять эту жизнь — посредством мотивации, жизнь стала для вас проблемой. Однако некоторые говорят, что существует способ рассматривать жизнь и без мотивации. Откуда вы это знаете? Вы не можете этого знать. Вы можете лишь представлять, догадываться. Поэтому вы создаёте жизнь без мотивации и ловитесь на это, и вы постоянно пытаетесь что-то сделать с мотивацией. Возможно, и нет никакого другого способа жить — вот всё, что вы знаете. Если это отбросить, тогда вы с мотивацией — одно. Тогда есть шанс постичь мотивацию, и через этот процесс вы, возможно, постигнете жизнь.
Жизнь без мотивации существует. Когда оказываешься в этом состоянии бытия, постигаешь, что нет никакой вершины, никакой долины и что у жизни вообще нет никакой мотивации. Жизнь — это проживание. Но когда вы задаёте вопрос «как?», это создаёт все эти проблемы и всякие осложнения.
Барри: Да, если бы мы могли легко устранить все эти идеи, мотивации и прочее, и могли бы смотреть на вещи так, как вы описываете, мы всегда были бы только в настоящем, только в «сейчас», и были бы вместе с этим движением.
Юджи: Пока ум направляет жизнь, это невозможно. Это всего лишь концепция, идея, образ. Но если бы этого образа или идеи не существовало, что бы вы делали?
Барри: Жил бы…
Юджи: Просто жил бы. И есть ли мотив, или его нет — и то и другое не проблема.
Барри: Да, это великая истина, которую высказывали Дж. Кришнамурти, Будда и другие. Но когда её превращают в идею и в идеал, тогда это становится для нас проблемой. Это понятно.
Юджи: Это ум создаёт все эти идеи, и этот ум не может так просто от всего этого избавиться. Сначала мы стараемся создать этот образ, а затем — устранить его.
3
Природа физических изменений и чакр, или энергетических центров
Хислоп: Вы говорите, что на протяжении последних двух недель происходят физические изменения. Вы изменились, я теперь это вижу. Что конкретно это за изменения?
Юджи Кришнамурти: Как я вам уже рассказывал, сама фактура кожи внешне изменилась. Она стала очень мягкой, как шёлк; на ощупь прямо как масло. (Хислоп дотрагивается до кожи Юджи и говорит: «Да, действительно…»)
До того, как это произошло, она что-то заметила и сказала мне… (Валентина какое-то время разговаривает с Хислопом, но ничего не слышно.)
Сам я заметил, только когда брился. Бритва соскользнула, и я подумал: «Почему кожа стала такой мягкой?» И ещё изменилось зрение. Раньше я читал в очках, а теперь они мне уже не нужны.
Хислоп: Это произошло за последние две недели!
Юджи: Вот так, буквально за одну ночь, всё изменилось. Сейчас я не могу носить очки, у меня от них глаза болят.
А ещё я до сих пор не моргаю. Когда чувствую боль, закрываю глаза, иначе они так и будут открытыми (без моргания). Иногда глазные яблоки на несколько часов застывают, как у мертвеца.
Хислоп: Они вообще не двигаются?
Юджи: Иногда они не двигаются несколько часов. Но это происходит, когда присутствует интенсивность, когда я слушаю или смотрю на что-то, что вы называете красивым. А если мне нужно посмотреть на что-то другое, приходится разворачиваться всем телом, так как глазные яблоки не движутся.
Хислоп: Я видел, как Кришнаджи так делал. И говорят, что и Будде тоже приходилось так делать. В буддийских текстах говорится о тридцати двух физических признаках просветлённого человека. И говорят, что что-то произошло с его позвоночником.
Юджи: Видите ли, позвоночник играет важную роль в этих переменах. Система кундалини-йоги — вовсе не ерунда. Энергия стартует здесь (у основания позвоночника или чуть выше гениталий, это муладхара, или корневая чакра), ощущается огромный поток энергии, тело дёргается (я сегодня нахожусь не в лучшей форме из-за этого движения энергии в теле). Это похоже на эпилептические припадки; всё тело деревенеет и железы увеличиваются. (Валентина описывает эти признаки.)
Это то, что называют змеиной силой — я не сравниваю, а просто удивляюсь, — внезапно змея поднимается (показывает), а затем падает — она похожа на резиновую змею (смеётся); если её надувать, она поднимется, а в тот момент, когда воздух выходит, она уменьшается — что-то в этом роде. Вы можете видеть припухлости, и всё это движется вверх-вниз по позвоночнику. Даже когда я просто сижу, как сейчас, это внезапно «находит», всё тело содрогается. Я не ложусь, так как сидя это переносить легче; иначе всё тело вибрирует. (Валентина описывает то, что она наблюдала.)
Я стал очень «нежным» (смеётся). Раньше я был довольно сильным и выносливым. Однако я не ощущаю слабости. Этой энергии достаточно, и теперь я ко всему этому привык. То замешательство, которое я ощущал раньше, исчезло. Я не спрашиваю, почему это так, и не хочу это вспоминать или говорить об этом. Нет смысла задавать эти вопросы. Это происки ума. Вопрошающий — ум. Я не понимал, откуда возникают эти вопросы. Чем больше даёшь уму жизни, тем больше вопросы продолжаются. Теперь я понял, что это бесполезная вещь. Теперь этот парень (ум) стал очень тихим (смеётся). Большую часть времени его там нет… если кто-нибудь не задаст вопрос; иначе там ничего нет. И это стало очень естественным способом жить.
Существует три уровня сознания, однако не нужно понимать это буквально.
Во-первых, большую часть времени я пребываю в состоянии осознавания, чистого сознания. Когда голоден — я ем. Иногда в моих словах присутствует интенсивность, однако за всем этим никто не стоит.
Во-вторых, это взаимосвязанное состояние неимоверного напряжения — это интенсивность тела. Глазные яблоки застывают на много часов, и в это время это состояние не нарушается никакими мыслями.
Третье состояние — смерти. Это происходит ежедневно. Каждый день ты умираешь и возрождаешься. Возможно, именно так мы спим. Я просыпался через час или два, и было осознавание этого состояния, которое индусы называют йога-нидрой — состояние, в котором ты наполовину спишь и наполовину бодрствуешь.
Именно это произошло вчера. Это было любопытное состояние нирвикальпа-самадхи, или как там это называется. В этом состоянии нет даже осознавания.
Сегодня, когда я проснулся, было только это состояние великого безмолвия. В этом состоянии, когда появляются мысли, ты их осознаёшь и они уходят. А затем и тело, и осознавание — всё исчезает. На самом деле, тела для меня не существует. Тело однажды исчезло и с тех пор не возвращалось. Даже сейчас я ощущаю только те части тела, которые соприкасаются со стулом. Всё тело целиком для меня не существует. Когда я смотрю на свою руку, то это как если бы я смотрел на вас или на вашу руку.
Хислоп: Это просто объект?
Юджи: Да, просто объект, как любой другой. Когда я закрываю глаза, я ощущаю только места, которые соприкасаются с кроватью или стулом. Все остальные части тела не присутствуют в моём осознавании. Когда я ложусь и закрываю глаза, внешний мир полностью исчезает, и есть только осознавание происходящего внутри, биение сердца. Всё человеческое существо сводится только к осознаванию сердцебиения (смеётся), и вдруг даже это исчезает. Я не хочу использовать слово «самадхи». Каждый раз это происходит по-разному. И иногда появляется вспышка света и всё исчезает, нет больше ничего; возможно, это чистое сознание. Это не видение. Вы знаете, я — большой скептик. Но я не могу сравнить это ни с чем. И я не бегу свериться с какой-нибудь книгой, чтобы узнать, чем бы это могло быть. Мне нужно самому это обнаружить — от момента к моменту.
Хислоп: Мне нужно это ясно понять. Вы говорите, что ума, или «я», там нет, и вместе с тем, что он есть — не в качестве хозяина, а в качестве слуги.
Юджи: Я несколько раз его замечал; он хочет задержаться там как можно дольше (смеётся). Он хочет вернуть себе трон и всем управлять. Но нет страха потерять то, что у тебя есть. Его нельзя выгнать. Он сам себя выгнал. Все мои усилия не помогли мне его выгнать, так что я не могу его выгнать ещё раз. Ты осознаёшь мысли точно так же, как осознаёшь цветок, но эти мысли создают прерывание в этом осознавании всего вокруг. И энергия используется этими вторженцами (мыслями), и нарушается как внешнее, так и внутреннее осознавание. С мыслями приходит и этот парень. Он постоянно там, чтобы помочь тебе. Всё это — ум. Ты на это смотришь, и он исчезает, так как знает, что больше не может играть в старые игры, и тихо удаляется.