Хислоп: Вчера вы сказали, что вы всё время этим наслаждались. Так наслаждались?
Юджи: Да, я наслаждаюсь всем, что делаю.
Хислоп: Так что в каком-то смысле экстаз претворяет в жизнь, когда вы в таком состоянии.
Юджи: Но кто наслаждается? Нет никакого наслаждающегося. Есть просто состояние наслаждения, независимо от того, что я делаю. Если я говорю, я наслаждаюсь этим. Иначе я бы не говорил. Не то чтобы я получаю от этого удовольствие или пытаюсь до вас что-то донести. Я вижу невозможность что-либо донести. Возможно, это похоже на пулю — она может вас сильно задеть. Так как слово обладает собственной скоростью. Ни одно слово не создаётся мыслью. Это чистая и простая деятельность чувств. Память предоставляет слова, голосовые связки предоставляют звук, и это описание живого переживания, испытанного всего несколько минут назад. Я просто описываю это состояние, вот и всё. Оно обладает живым качеством и собственной скоростью. Если оно попадает в цель и сильно задевает, то задевает. Если нет — то нет. Я ничего от этого не ожидаю. Так что это также удовольствие.
Я могу продолжать это делать часами. Это значит, что в процессе задействовано много энергии. В тот момент, когда я иду отдыхать, начинается процесс обновления. У него собственный ритм, собственный механизм восстановления, и он всё делает сам. Это слаженно работающий механизм. У него есть собственный разум. Я этого вообще не понимаю. У меня нет способа понять, что это за разум. Это тот же самый разум, создавший Вселенную. Так что все вопросы на тему «кто и почему создал, где источник и что произойдёт дальше» — лишь глупые вопросы ума. Как это можно понять?
Мысли просто не могут проникнуть в эту область. Я могу описать, чем это не является. Когда же я подхожу к тому, чем это является, я уже нахожусь в том состоянии. А когда я в том состоянии, я не могу ничего сказать о том, чем оно является. Если я использую слова «любовь», «истина» или «красота» — сатьям, шивам, сундарам — то мне кажется, что я это загрязняю; искажаю и разрушаю суть этого, так как словами этого не описать. И если я использую слово «любовь», то должен оговориться, что это не та любовь, которую вы имеете в виду, произнося это ужасно искажённое слово. А если это ни то и ни это, то что же?
Так что просто сидишь в безмолвии. Это безмолвие может на кого-то повлиять — возможно, оно также заставит замолкнуть и мысли других. Я не знаю, как это происходит, но это безмолвие обладает собственной силой. Это подобно тому, как я осознаю всё это целиком, это всё равно что дойти до края вселенной. Что бы я ни говорил, слова и их звуковые волны проникают до самого конца. Речь может ослабевать и звучать тише, это не имеет значения. Но это не может ослабеть, так как это нечто удивительное. Абсурдно называть это энергией. Оно ничего не имеет общего с энергией, или тем, что индуисты называют такта. Это нечто иное и его невозможно передать словами.
Хислоп: Мне кажется, я понимаю, что вы имеете в виду, говоря, что это невозможно объяснить.
Юджи: Поэтому я начинаю ощущать, что глупо даже пытаться это сделать. И вместе с тем есть ощущение, что раз есть это состояние, то разговоры о нём могут пробудить в людях интерес — им станет любопытно, насколько это возможно. Врачи очень заинтересовались и захотели узнать об этом побольше. Безусловно, вы можете подходить к этому с точки зрения медицинской науки, если вам удастся это изучить. Возможно, когда-нибудь вы откроете лекарство, которое приведёт человека в такое состояние. Однако нет гарантий, что вам это удастся. Возможно, вы тем самым уничтожите клетки мозга. Кто знает?
Хислоп: Но мне кажется, что имеет смысл говорить о движении ума в следующую точку Например, ваше описание того, как вы видите все философские вопросы, ведёт к самому главному вопросу: существует ли мыслящий?
Юджи: Мыслящий существует. Почему я ставлю его существование под вопрос? Многие говорят, что его нет, однако здесь он существует. Почему я ставлю это под вопрос? Я точно знаю, что этот парень существует.
Хислоп: Мне кажется, вы сказали, что существует мыслящий или нет, было глупо…
Юджи: Я сам старался сделать всё возможное для того, чтобы найти его и то место, в котором он находится, и мне это не удалось. Но несмотря на это, он существует. Говорят, что его нет. Но для меня он есть. Я сделал всё, чтобы найти его местонахождение, и я всё время двигался по кругу. Однако отрицать его существование глупо, ибо он там. Почему говорят, что его нет?
Хислоп: Но вы сказали, что для мыслителя спрашивать, существует он или нет, — абсурд…
Юджи: Абсурдно продолжать это делать, так как ответа не найти.
Хислоп: В вашем нынешнем состоянии, думаю, я вижу, что это невозможно. Думаю, это действительно так.
Юджи: Я думаю, что взаимодействую. Я никого не обвиняю. Я постоянно взаимодействую — каждый момент моей жизни, где бы я ни был, — не осознавая, сижу я или двигаюсь, или разговариваю, независимо от того, чем я занимаюсь. Это похоже на цветок; его аромат всегда присутствует.
Вам кажется, что есть нечто, чего нужно добиться, что нужно совершить, во что нужно войти. Но на это просто случайно натыкаются. В этом и вся его простота. Но вы не можете продублировать мою жизнь; моя биография не имеет никакой ценности! То, что я сделал или не сделал, не имеет значения. Однако в моём случае была интенсивность, мощь. Она необходима. И серьёзность необходима. Если её нет, не прикасайтесь к этому. Как вы сказали, ложные мантры уничтожат и его, и нас. В любом случае таково было моё открытие. Возможно, завтра я скажу что-то иное.
Вам не удастся узнать источник мысли. Вы никогда не узнаете, как возникает мысль. Единственное, что вы знаете, находится внутри вас, — как возникает мысль, но не источник мысли. Точно так же, вы никогда не узнаете источник жизни; не узнаете, как она зародилась. Учёные могут создать формулу в лаборатории и они могут создать монстров, но это не одно и то же.
Хислоп: Они говорят, что уже сделали это открытие.
Юджи: Правда? Но открытое ими они хотят использовать в лечебных целях или с целью модифицировать, изменять, разрушать. Это не созидание. Созидание — это создание чего-то момент за моментом. Видите ли, это всегда созидательно. Это созидательная энергия — эта шакти, или энергия, создавшая эту Вселенную. Ты — часть того и ты и есть то. Разделённость исчезла. Если есть потребность, она, возможно, выразит себя в созидании. А если потребности нет, потребности нет.
Почему я это говорю? Это единственное, что индивидуальность может и должна сделать. И затем ты становишься каналом для того, что является источником, что бы это ни было — вы называете это Богом, Господом, Ишварой и тому подобным. Имя не имеет значения. Источник — я предпочитаю называть это энергией жизни — есть сама жизнь. Даже если твоё тело уйдёт, жизнь не разрушится. Как жизнь может быть разрушена? Жизнь обладает непрерывностью, а ум нет. В этом и трудность. На самом деле здесь нет никакой непрерывности. Это ложная непрерывность — в ней всегда существует пробел. Между этими двумя вещами всегда есть пробел. Кажется, что нить проходит через все эти бусины. Но на самом деле нет никакой нити, но то, как они все вместе крепятся, — вот что интересно.
Хислоп: Хорошо, вы сказали, вам удалось прояснить идею о личности.
Юджи: Личность, центр, или эго, «я» или как там оно ещё называется — плотно закутана.
Хислоп: Это идея?
Юджи: Идея. Это просто идея. Я не знаю, жив я или мёртв. Я не могу сказать. Если вы у меня спросите: «Ты жив?» — я на самом деле не знаю. Таков ответ. Возможно, это звучит глупо и неправдоподобно. Но если я задам вам этот же вопрос, на него будет очень трудно ответить. Вы сами это обнаружите. Откуда вы знаете, что вы живы?
Хислоп: Я понимаю, почему трудно ответить на этот вопрос.
Юджи: Да. Откуда вы знаете, что живы?
Хислоп: На него нельзя ответить.
Юджи: Все научные, теологические и психологические объяснения не имеют никакого значения. Предположим, ты скажешь психологам, что сама основа твоего психологического мышления бессмысленна — и психолог меня выгонит, назовёт психом и тому подобное. Но это так. И подобные представления пускают очень глубокие корни; они начинают представлять собой угрозу. Я согласен, нам нужны психологи и психиатры — для тех, у кого психические заболевания. Однако эти представления начинают пускать повсюду глубокие корни, как религия. Психиатр стал современным аналогом священника, однако ему самому нужен психиатр.
Хислот: Да, очень часто приходится слышать, что это так.
Юджи: Взять специалистов по заболеваниям сердца, которые умирают от сердечных приступов. Я знал нескольких таких людей. Они лечили пациентов с больным сердцем и сами от него умирали. Вот так… никогда не знаешь.
Виктория: Иногда я чувствую, будто через мой мозг проходит какой-то ток.
Юджи: Это электричество. Физиологи, изучающие мозг, измерили это электричество. Они говорят, что человеческий мозг и тело производят около 10–12 ватт электричества[3].
Это совершенно верно. Они также когда-нибудь обнаружат, что оккультисты и йоги сказали то же самое, только другими словами. Обычно вокруг тела существует магнитное поле шириной в четыре пальца. Это электромагнитное поле. Но сегодня у них нет способа это измерить. Однажды они, возможно, обнаружат всё то, о чём говорили йоги. Не то, о чём некоторые из этих парней писали — про ауру и чакры с разными цветами и всякую подобную чепуху. Всё это не так. Цвета, которые они визуализируют, и всякие сложные рисунки не имеют никакого отношения к чакрам. Я прочитал ту книгу, которую дал мне Дешикачари. Автор вообще не знает, о чём он говорит.