И когда происходит этот взрыв в структуре индивида, это будет оказывать влияние на общественное сознание в целом.
Пол Семпе: Я не понимаю, как.
Юджи: Оно не может не оказывать. Это то, как у нас есть все эти вопрошания и исследования.
Пол: Так что вы говорите о…
Юджи: Цветок есть и он не может не испускать свой аромат. Не имеет значения, видите вы его или нет, нравится он вам или нет. Быть может, вы любите розы, а кто-то другой — нарциссы, а кто-то ещё любит что-то ещё, но это ваш индивидуальный выбор — вам нравится это и не нравится другое. Но каждый отдельный цветок по-своему обладает собственным ароматом. Он есть. Вы можете его топтать и выбрасывать в море; вы можете делать то, что вам нравится, но цветок есть. Поэтому он наполняет воздух своим ароматом, и это не может не оказывать влияния на людей. Вот что я имею в виду. Кажется, это единственный способ вызывать изменение в человеческом мозге. Все другие преобразования, все другие интеллектуальные поиски, учения, философии — все они представляют собой мышление о самом мышлении, которое является простым и чистым диалектическим мышлением. Оно никуда не ведёт. Вы построили вокруг него удивительную структуру; у вас есть эта идея отчаяния, о котором говорят экзистенциалисты, но они никогда не переживали отчаяния. На основе этой идеи, на фундаменте этого интеллектуального понятия они построили грандиозную структуру экзистенциалистской философии.
Пол: И когда мы видим ужасную неразбериху в которой находится мир, все эти войны и страдания и всё такое, и все ищут средство, чтобы это исправить, я думаю, нам нужна ваша помощь, чтобы быть способными…
Юджи: Вызвать это изменение?
Пол: Вызвать это изменение.
Юджи: В вашей собственной структуре. И поскольку вы тоже делаете в точности то же самое, мир находится в той же ситуации. Мир не отличается от вас или меня.
Пол: Но есть что-то, что мы можем делать, чтобы устранить этот беспорядок.
Юджи: Разве мы не в беде? Наши отдельные жизни в беде. Так и с жизнью мира.
Пол: Да, именно человеческий ум создал этот беспорядок, но мы должны найти выход.
Юджи: Но единственный инструмент, который у нас есть, — это ум, и нам приходится использовать тот же самый ум, чтобы его «обездвиживать», если можно использовать это слово. Нет, это не [то] слово. Какие другие процессы у нас есть? У нас нет никаких других процессов. Так как нам понять самих себя?
Пол: Если мы в этом согласны, то можем что-то делать. Мы остались животными и не стали человеческими существами.
Юджи: Я думаю, мы должны принимать тот факт, что мы в большей степени животные, чем люди. Но мы думаем, что мы люди, из-за наших идей… из-за прекрасных образов нашей культуры. Но во всех практических отношениях мы — животные. Разве не так?
Пол: Разновидность животных.
Юджи: Разновидность животных. Но мы чувствуем превосходство по отношению к животным, не так ли? Так что мы не признали тот факт, что мы — тоже животные.
Пол: Мне очень сильно кажется, что в нас есть эта живучесть, которая может показывать нашу животную сторону И мы использовали эту живучесть, эту энергию, чтобы создавать и производить чудесные, а также ужасные вещи вроде компьютеров и бомб и всего такого. Это какая-то разновидность могучего разума, но только чтобы выражать…
Юджи: Животную энергию. По сколько часов работали люди вроде Роберта Кеннеди? По двадцать два часа в день! Вы видите, животная энергия есть. Она приходит. Все наши желания дают энергию, не так ли? Это животная энергия.
Но та энергия, о которой я говорю, полностью, абсолютно отличается от этой энергии. В тебе начинает действовать другой вид сознания, и это влияет на каждое слово, которое ты говоришь, на всё, что ты чувствуешь. Это не может не влиять. Вы можете не видеть осязаемые результаты. Если мы возвращаем в картину Иисуса, это не потому, что церкви сделали с его учением и что они делают сегодня. Это из-за воздействия того взрыва, который случился две тысячи лет назад. Это ощущается сегодня, по крайней мере, некоторыми людьми. Так же и с Буддой — не с тем, что они сделали из Будды в сегодняшнем буддизме.
Это нечто слишком опасное, вы видите, вы этого не хотите. Это не то, чем вы это считаете. Я могу заверить вас, что это не то, что вы думаете, чувствуете и надеетесь получить. Как я на днях рассказывал, я отправился в Нью-Йорк. Я знал о Нью-Йорке всё (смеётся). У меня был и собственный личный опыт Нью-Йорка. У всех нас есть собственный опыт. Это подобно духовной истине. Но я приземлился где-то ещё. Что-то во мне говорило: дружище, это именно то, что ты искал всю свою жизнь. Это Нью-Йорк — не образ, который у тебя есть, не чудесные идеи, которые у тебя есть. О нет, это не то. Это покинутое Богом, покинутое дьяволом место (смеётся). Это ты искал всю свою жизнь, не то.
Но теперь это чувствуется по-другому. Это единственный способ жить. Почему бы вам хотеть жить иначе? То была бы вообще не жизнь.
Пол: Да. И недавно вы спрашивали: почему вы что-то ищете? За чем вы гоняетесь? Единственное, чем вы являетесь, — жизнь, которая у вас есть сейчас, это единственная реальность. Всё остальное…
Юджи: Будет уводить вас от этого.
Пол: И вы также говорили мне, что единственное, что у вас есть, это ваша теория жизни.
Юджи: Да. Воображение… у нас есть идея реальности. И эта идея реальности — продукт воображения. Если воображение выключается, то, что есть, — это реальность. Это звучит очень просто; но что такое реальность?
Пол: То, чем я сейчас живу.
Юджи: Да. Моя жизнь; моё проживание.
Пол: И тогда мы возвращаемся к вопросу «что такое жизнь?». И я думаю, я не могу понять, что вы говорите.
Юджи: Нет. Вы никогда не будете это знать. Вы можете осознавать живое качество жизни, вот и всё. Но оно меняется. Оно всё время движется. Согласно древнегреческому изречению (из Гераклита), «Нельзя дважды войти в одну и ту же реку». Она всё время движется.
Пол: В этом ли причина, почему вам никогда не скучно? Это нечто такое, что мне очень важно понять.
Юджи: Да. «Я» — это скука.
Пол: Множеству людей скучно.
Юджи: Из-за «я», действующего внутри вас.
Пол: Поскольку мы всегда видим одни и те же вещи.
Юджи: Это факт, что жизнь в точности одинакова день за днём. Я каждое утро ем в точности одно и то же — ту же самую овсянку. Но вы хотите поменять её на кукурузные хлопья, или кто-то ещё хочет чего-то ещё, и вы только обогащаете этих ребят, Келлогов.
Пол: Кукурузные хлопья — это не то же самое.
Юджи: Эта овсянка такая же питательная, такая же удовлетворяющая, как что угодно другое. Но тогда не важно, что я ем, это в точности одно и то же.
Пол: Всё это время вы были здесь, в этой комнате, и если я чувствую, что совершенно обязан находиться здесь, не читая или не слушая музыку, то через какое-то время мне станет скучно.
Юджи: Мы создали всю эту структуру — музыку, поэзию, драму и все те воображаемые вещи, чтобы заполнять эту пустоту — скуку. Она началась с пещерного человека, которому было скучно.
Ладно, тогда что вы делаете? Можете ли вы заполнять ту пустоту? Это бездонная чаша. Вы можете помещать туда всё, что хотите. Она никогда не бывает пустой. Когда она пуста, туда может попадать всё, что угодно, что бы вы ни делали.
Пол: Практикуя медитацию, трудно оставаться неподвижным и ничего не делать. Поэтому я начинал считать дыхания и иногда удары сердца, но это было своего рода избавлением. Со временем, когда ты к чему-то привыкаешь, всё в жизни кажется скучным. Даже когда ты видишь проходящих мимо людей, это своего рода избавление от скуки. Но вы говорите, что можете просто продолжать смотреть на то, что находится перед вами, в течение часов. Если вы это делаете, то, наверное, начинаете скучать, разве нет?
Юджи: Как я могу начинать скучать? Понимаете, звук волн обладает живым качеством. Звук оказывает на меня воздействие — будь это звук волн океана, или Девятая симфония Бетховена, или Моцарт, или какофония звуков, или кошачий концерт — всё это звуки. Вы проводите различие, а я нет. Я не могу иначе. Всё, что ни есть, есть для меня. У меня нет выбора. Вероятно, это то, что Дж. Кришнамурти подразумевает под термином «неизбирательное осознавание». Ты осознаёшь. Вещи таковы, как они есть. Нет никакого выбора. А что происходит, когда нет никакого выбора? Всё, что ни есть, есть для тебя, это единственное, что есть для тебя. Это великая музыка.
Как вы можете заскучать? Вы скучаете потому, что можете выбирать что-то другое. Вам нравится Моцарт, а поп-музыка не нравится, но современной девушке наплевать на Моцарта. Она любит поп-музыку. Она впадает в экстаз от «Битлз».
Пол: Вы не говорите, что свобода — это способность делать выбор. Это в точности наоборот.
Юджи: Это совсем наоборот.
Пол: Так что если вы не способны выбирать, то нет никакой скуки. Нет никакой возможности для скуки.
Юджи: Не совсем. У человека, которого посадили в тюрьму, нет никакого выбора. Но это не значит, что он свободен от скуки. Он пытается сбежать, он ждёт освобождения, будь то через десять или пятнадцать лет. У заключённого вообще нет никакого выбора. Он заперт в четырёх стенах. У него нет выбора, но ему тоже скучно. Вы видите разницу.
Пол: Людям так ужасно скучно. И это действительно нечто важное, когда они способны это понимать и не боятся это признавать. Поскольку если вы спрашиваете любого, не скучно ли ему он ответит: «Нет, не скучно», потому что ему кажется постыдным скучать.
Юджи: Да, это так. И так называемые поиски истины — или свободы — тоже обусловлены тем, что вам скучно. Когда человеку скучно, он пробует всё на свете. Кино, музыка, любая форма ухода от реальности; потом он наконец обнаруживает, что есть нечто такое, что раз и навсегда освободит его от всякой скуки. Вот почему он ищет эту истину — и это всё тот же уход от реальности. Это в точности то же самое, для заполнения той пустоты, скуки. Поэтому поиски должны заканчиваться — не важно, что это, поиски удовлетворения чувств или поиски какой-то более высокой реальности.