Здесь поиски должны заканчиваться. Я больше ничего не ищу. Вот и всё. Поэтому автоматически должна заканчиваться скука.
Пол: Это как-то связано со смертью?
Юджи: Это и есть смерть. Каждый раз я умираю и снова рождаюсь. Только тогда ты будешь понимать жизнь. Жизнь и смерть — не две отдельные вещи. Когда ты рождаешься, ты отделяешься от жизни. Рождение — это смерть. Понимаете, вы отделяетесь от потока жизни в чреве своей матери. Вы выходите наружу. Вы отделяетесь и называете это независимой жизнью. Это вовсе не независимая жизнь — это смерть. Вы отделили себя от течения жизни и называете это жизнью. Это не жизнь. А здесь жизнь от момента к моменту. Жизнь от момента к моменту — это физиологический и физический феномен. Это не мистическое состояние; это не склад ума, чтобы жить от момента к моменту. Пока есть ум, есть непрерывность. Что представляет собой этот мыслитель, который поддерживает непрерывность мышления? Мысли существуют также и для меня. Они мертвы. Я не наделяю их никакой жизнью. Они вообще не имеют смысла. Они просто приходят и уходят. Подобно ветру, они будут входить через эту дверь и выходить там. Поэтому никто не обращает никакого внимания. Не думайте, что вы можете не иметь мыслей или воспоминаний. Как вы можете не иметь воспоминаний? Это часть человеческого мозга. Только когда он повреждается — возможно, повреждённый мозг не имеет воспоминаний, или того, что можно назвать блоком памяти…
Пол: Амнезия?
Юджи: Амнезия. Это не то. Моя фактическая память огромна.
Пол: Мне кажется, что если я перестаю чувствовать изнутри себя, это как будто что-то забирается из меня и там ничего не будет…
Юджи: Понимаете, это очень просто. Определённые мысли дают вам удовольствие, определённые мысли причиняют вам боль. Так что вы хотите двигаться с приятными мыслями, жить с приятными мыслями, со всем, доставляющим удовольствие.
Раньше вы узнали удовольствие, вы узнали счастье. И теперь вы хотите, чтобы то счастье продолжалось. Ваша духовная цель — постоянное счастье. Так многие понимают духовность, как непрерывное, вечное счастье. Но такой вещи, как счастье, вообще нет. Поэтому ваши поиски счастья создают печаль; в ином случае никакой печали нет.
Если вы спрашиваете меня, счастлив ли я, как я могу ответить на этот вопрос? Я действительно не знаю. По правде говоря, просто нет никакого поиска счастья. Поиск закончился. Он завершён. Здесь нет никакого счастья, и потому никакой печали, никакой скуки. Это просто жизнь. И это — физическое и физиологическое, а не какое-то ментальное или духовное состояние, как вы их понимаете.
2
Опыт всегда выражен в терминах вашего происхождения, вашего прошлого * Ум клеток и первичное состояние без примитивизма
Юджи Кришнамурти: Ты так тих, что ощущаешь пульс без всякой внешней помощи. В твоём теле есть шестьдесят восемь точек, где ты ощущаешь биение пульса. И ты слушаешь собственное сердцебиение без стетоскопа. И, понимаете, всё тело — это электромагнитное поле. Каждое человеческое тело вырабатывает около 10–12 ватт электричества. Внезапно, поскольку весь твой организм бездействует, происходит увеличение в миллионы раз. Это момент, когда жизнь осознаёт свои невероятные глубины. Ты никогда не сможешь передать тот момент.
Спрашивающий: Кто осознаёт это?
Юджи: Не может быть и речи о какой-то сущности внутри тебя, имеющей прямой контакт. Ты и есть то живое. Нет ничего, пытающегося устанавливать прямой контакт. То, что пытается смотреть на жизнь — и иметь опыт или знание жизни, — это ум, «я», и этого здесь нет.
С: Так что вы функционируете иначе.
Юджи: Ваше тело функционирует точно так же, как моё. Это ваше естественное состояние, а не только моё. Когда происхождение, прошлое человека — не важно какое, итальянское, американское, японское или индийское — уничтожается, не буквально уничтожается, но исчезает, тогда то, что берёт на себя руководство, — это только физическое. Всё встаёт на свои места; даже мысль, которая была господином этого тела, становится слугой, позволяя телу функционировать его собственным естественным образом.
С: Человеческое тело одинаково во всём мире.
Юджи: И то, что отличает одного человека от другого, это ум — ум индийца, ум американца, ум итальянца…
С: Они разные.
Юджи: Они разные из-за их образования, их прошлого. Я глупый, а вы гений потому, что в вашем мозгу функционирует больше клеток.
С: Нет, это тот же случай. Вы — индийский гений, а он — итальянский гений.
Юджи: Он итальянский гений, и в его мозгу функционирует больше клеток. (От души смеются над этим.)
С: И мы используем преимущество этой имеющейся у нас небольшой дополнительной способности мозга для того, чтобы эксплуатировать других.
Юджи: Да, я эксплуатирую свою способность, чтобы получать из неё всё больше и больше чего-то. Но если я вижу, что я в действительности делаю с этим, и когда эта структура приходит к концу, то, что у нас остаётся, — это то, что у нас есть, физический мозг, который обладает замечательным собственным разумом. Ваш интеллект с ним не сравнится.
С: Вы спрашивали меня: «Что есть истина? Что есть Бог?»
Юджи: Реакция или ответ на этот вопрос зависит от подоплёки. Без исходных данных нет никакого ответа на вопрос. Вы не можете не давать ответ в соответствии со своим происхождением и образованием, будь то итальянское происхождение, американское или индийское. Я задаю этот вопрос с целью выяснить, можете ли вы давать любой ответ без этой подоплёки. Смотрите сами на своё происхождение. Не важно, что это за происхождение.
С: Так я ищу свой ответ в своём происхождении, в своём прошлом.
Юджи: Да, в соответствии с вашим происхождением, с вашей подоплёкой. Так что в действительности на тот вопрос нет ответа. Мне интересно поместить вас в то состояние, где вы прекратите это движение внутри себя. Не имеет значения, что это за подоплёка. Я могу приводить вам цитаты из «Бхагавад-гиты», из упанишад или других религиозных писаний, но эти ответы вас не заинтересуют, поскольку у вас есть свои ответы, соответствующие вашей собственной подоплёке. Вот почему я говорю, что там нет никакой коммуникации. Поэтому мне интересно поставить вас в ситуацию, где эта подоплёка перестаёт давать ответы.
С: Но я думаю, отключить это очень трудно.
Юджи: Вы не можете это прервать, поскольку боитесь это отключать. Всё время должна быть непрерывность.
С: Подоплёка продолжается.
Юджи: Ваш ответ — это ваша подоплёка. И также движение, которое продолжается внутри вас, — это подоплёка.
С: Да, когда вы задаёте вопрос, ответ появляется немедленно, в соответствии с моей подоплёкой.
Юджи: И это означает, что вы по-прежнему продолжаете иметь дело со структурой — своей подоплёкой.
С: Я понимаю, что это моя подоплёка.
Юджи: Я не хочу, чтобы вы давали такой ответ. Можете ли вы оставаться с вопросом? Я хочу, чтобы вы были в том состоянии незнания — «Я не знаю». Не говорите это мне или себе.
С: Я не знаю, правильно ли это…
Юджи: Всё правильно. Движение структуры внутри вас выкинуло слова. Это означает, что внутри вас по-прежнему действует та же память.
С: Ответ внутри меня.
Юджи: Понимаете, ответ, который вы дали, — это непрерывность. «Я не знаю» — даже когда вы так говорите, она не прекратилась. Это что-то для вас значит?
С: Я не могу не давать ответ. Я всегда реагирую словами, внутренне или внешне.
Юджи: Да. Так что вы видите, что это уловка выживания. Он хочет продолжать существовать. Движение мысли так или иначе хочет продолжать существовать. Иначе оно останавливается.
С: Я ничего не могу с этим поделать.
Юджи: Нет нужды так говорить или даже говорить «Я не знаю». Это по-прежнему подоплёка. Это непрерывность. Она хочет продолжать существовать, и это выживание. Видите, поэтому я пытаюсь обращать ваше внимание просто для того, чтобы вы там останавливались. Там будет происходить нечто потрясающее, если вы можете останавливать это отвечание на вопрос самому себе или кому-то.
Вы должны действительно быть в состоянии незнания, что означает: я действительно не знаю. То, что я знаю, — это то, что я прочитал до этого, что я услышал до этого. Я не могу дать ответ. Я не хочу, чтобы кто бы то ни было давал мне ответ. Я хочу находить ответ сам. Я хочу сам находить для себя ответ, потому что мне не интересны ответы, данные другими.
С: Но я могу пытаться ответить?
Юджи: Вы можете пытаться. Мне нужен ваш ответ, если вы вообще можете дать какой-то ответ. Все ответы, которые вы можете дать, до этого были даны другими, что я уже слышал или что «вы» сами пережили. Что такое переживание? Вы переживаете, если «вы» превалируете — посредством идей, посредством понятий. Это то, что мы называем переживанием. Но я говорю, что есть переживание, независимое от этой мысленной структуры. Когда вы перестаёте давать ответ на тот вопрос, внутри вас берёт верх нечто живое. Есть что-то живое, начинающее выражать себя, когда вы прекращаете это делать. Но мы не хотим это прекращать. Если вы действительно находитесь в состоянии ума «Я не знаю», то не можете говорить «Я не знаю» — иначе это означало бы, что вы даёте этому непрерывность. Слова дают жизнь подоплёке. Если и как только эта подоплёка остановится даже на долю секунды, она закончится.
С: Как формируется эта подоплёка?
Юджи: Подоплёка обусловливается матерью в её чреве, а также клеточными структурами. Они передаются. Клетка обладает собственной памятью.
Каждый нерв, каждая клетка в вашем теле имеет собственную подоплёку. Умственно вы можете быть спокойным. Но ест