Пол: Но для этого я должен быть готов потерять всё.
Юджи: (смеётся) Что тут терять? Скажите мне. Если заглянуть внутрь вас, что там терять? Вы не уходите из своего дома, оставляя свои 75 акров земли. Даже если так, вы несёте себя с собой, куда бы ни шли. Вы можете уйти и провести сорок лет в пещере в Гималаях, вы может оставить своё имущество, жену и детей, как сделал я, но куда бы вы ни шли, вы будете нести с собой самого себя. Вы понимаете? Так какой цели это служит? Это не служит никакой цели.
Понимаете, когда всё это вопрошание приходит к концу, оно начинает жить. У живого тела тоже есть возможность выражать себя, осознавать то. Вы не знаете это живое качество жизни из-за вашего вопрошания за вопрошанием, из-за желания понять.
Пол: Я знаю, что на самом деле не знаю...
Юджи: У вас не было шанса.
Пол: У меня не было шанса.
Юджи: Эти американцы! Если вы бросаете курить, это не означает, что ваши шансы сколько-либо лучше. Теперь, шутки в сторону, вы можете курить. Я не буду возражать.
Пол: Вы знаете что? Я всё ещё смотрю на тот вопрос, который мы недавно обсуждали. Понимаете, несколько лет назад я действительно попал в переплёт. Ситуация в моей семье и моей жизни была действительно ужасной. И она была ужасной потому что я пытался следовать доктрине. Была доктрина, была моя профессиональная работа, и было старание всё это объединять. Это было невозможно, и моя жизнь была полна конфликтов и непрерывной войны.
В то время я слушал беседу Дж. Кришнамурти о мыслителе и его мыслях и о том, что мир мыслей подобен этому сомнительному миру Так сказать, в своих мыслях человек считает себя лучше животных. Это не так. И это как-то на меня влияло, поскольку тогда я видел претензию на единство, иллюзию, за которой я гнался. Доктрина, семья, работа и всё то — они были на одном и том же уровне. Я не был вне этого.
Возможно, не полностью, и не раз и навсегда… но я изменился. Вчера вы говорили, что наша жизнь — неразбериха и страдание. Теперь я не чувствую, что моя жизнь — страдание.
Юджи: То, что я говорил, не было отражением вашей жизни. Это было общее утверждение.
Пол: Хорошо, это общее утверждение. Но я имею в виду вот что: можно видеть притязания, которые у нас есть, и то притязание не было вне поля идей. И с этим осознанием неразбериха закончилась — не полностью, но в огромной степени. Поэтому имело место изменение.
Юджи: Я на самом деле не знаю, что вы пытаетесь сказать.
Пол: Я хочу сказать вот что. Вчера вы говорили, что ты либо видишь это, либо не видишь. И из того, что я пережил в своей жизни…
Юджи: Это постепенно, это…
Пол: Нет. Но я не знаю, что значит видеть полностью. Может быть что-то, что я не вижу. Но я увидел, что мы меньше страдаем, когда ясно видим свои жизни, когда распознаём свои притязания. Конфликт может прекращаться.
Юджи: Тогда в чём проблема? Что вы хотите искать дальше? Почему вас беспокоит то, что я вчера говорил?
Пол: Это не противоречит тому, что вы вчера говорили.
Юджи: Ладно, я скажу вам. Ты видишь или ты не видишь. Это утверждение. И вы хотите применить его к конкретной ситуации.
Пол: Не совсем так. Я не вижу.
Юджи: Не видите что?
Пол: Не вижу, что вы говорили.
Юджи: Что не видите?
Пол: Может быть, я пытаюсь видеть что-то ещё, что-то в моём теперешнем состоянии.
Юджи: Поскольку вам кажется, что если бы вы были способны навести какой-то порядок в своём образе жизни, видя всё больше и больше того, что вы хотите видеть, это сделает его совершенным? Превратит в идеальный?
Пол: В каком-то смысле да; но я также знаю, что это невозможно сделать.
Юджи: Да. Понимаете, это способ; посредством этого видения вы всё больше и больше способны создавать совершенные отношения — совершенное понимание между вами, вещами и людьми вокруг вас. Правильно?
Пол: Да. Вы очень хорошо это сказали. Но теперь, послушав вас, я остановился, поскольку осознаю, что в этом направлении не может быть никакого прогресса. Но был лучший или менее глупый образ жизни.
Юджи: Где та лучшая жизнь?
Пол: Потому что раньше были конфликты...
Юджи: Ладно, раньше моя жизнь была неразберихой, а теперь она чудесная.
Пол: Она не чудесная…
Юджи: Ладно, тогда почему вы всё ещё ищете чего-то большего? Это то, что я пытаюсь сказать: почему вы думаете, что есть что-то большее?
Пол: Может быть, мы ищем большего. Но почему мы это делаем? Почему мы вообще чего-то ищем?
Юджи: Вы всегда будете в той же самой ситуации — думая, что есть что-то ещё, что-то лучшее, самое лучшее, вы знаете. Вы видите первое руководство и решаете проблему, а потом — второе руководство, и так далее и далее. Что ещё есть? Я хочу знать. Чем вы не удовлетворены? В результате какого-то опыта или слушания кого-то, это помогало вам придумывать для себя другой способ и наводить какого-то рода порядок в вашем мышлении и вашем образе жизни, правильно? Ладно, если хотите, будьте благодарны этому. Тогда почему вы по-прежнему пытаетесь улучшать эту ситуацию?
Пол: Потому, что это кажется мне только частью чего-то, что могло бы быть намного лучше, намного больше.
Юджи: Ладно, но пока вы думаете в терминах новых шагов, в терминах нового прогрессивного мышления. Так что вы ничего не увидели. Смотрите, сотни и тысячи человек ходят на собрания Билли Грэхема, и он изменил весь их образ жизни и мышления. Но не будем вдаваться во всё это. Это только для того, чтобы побудить вас понять, что тот факт, что вы всё ещё думаете в терминах улучшения вещей, это основная проблема — быть чем-то иным, чем то, что вы есть. Как вы говорили, глупый человек, желающий становиться умным, — вот проблема. Если этого прогрессивного мышления нет, то вы допускаете, что тот парень будет оставаться глупым. Да, он будет оставаться глупым, но он никогда не будет смотреть на свою глупость или называть то, чем бы она ни была, глупым. Это — разум.
Пол: Понимаю.
Юджи: Это форма разума, которая рождается, когда вы видите, почему это в действительности глупо, и ничего с этим не делаете.
Это обусловлено тем, что вы думаете в терминах прогрессивного мышления и улучшения ситуации, которую, как вы думаете, вы уже привели в какой-то порядок, но теперь вы хотите превращать это в ещё лучший порядок, и это основная проблема. Но почему вы хотите улучшать ситуацию? Почему вы всё ещё озабочены её улучшением?
Пол: Не то чтобы я был озабочен её улучшением. Не то чтобы у меня была настоятельная потребность в этом. Но тогда… я не знаю, что сказать.
Юджи: Это не ответ. Ладно, на самом деле вы не изменились, поскольку вы делаете в точности те же самые вещи по-другому. Вы вкладывали некоторые усилия, пробовали какую-то систему или доктрину. Они не оправдали ожиданий, а это (новый метод или техника) сработало. Поэтому вы хотите больше результатов от этого — вот и всё. Это сработало и потому должно быть больше и больше этого, вот почему вы за этим гонитесь. Это означает, что по существу никакого изменения не было. Вы сбросили один покров и надели другой, и это подействовало. Но подействовало ли это? А потом кто-то приходит и срывает этот покров, и вы говорите, что это вам помогло, и немедленно хотите надевать ещё один покров. Почему вы это делаете?
Пол: Да, эта идея сработала. Другая идея не работала.
Юджи: Да. Та идея не работала — доктрина или что-то, что вы пробовали, не работала. Они создавали свалку. Но эта идея сработала, и потому вы хотите больше и больше результатов. Понимаете, бизнесмены знают, что сегодня их методы устарели. Все их способы действия устарели. Они знают своё положение. Но всё же они очень храбро ищут чего-то, о чём не имеют понятия. И они не могут избавиться от своих старых способов, потому что когда-то они давали результаты. Здесь то же самое, не так ли?
Вы знаете, молитва действует. Вы видите результат. Хирургия помогает. То, что говорит Мао Цзэдун, работает и дало гигантские результаты. Ваша новая идея работает. Это не шутка. Это то, что все они говорят и делают. Поэтому они почитают Мао Цзэдуна, они почитают Иисуса, и, возможно, когда-нибудь все вы будете почитать Дж. Кришнамурти.
С чем это вас оставляет? Всё, что я говорю, — не смотрите на них; это не будет работать. Это явно не работает, но вы недостаточно честны, чтобы это признавать. Если бы все эти методы и техники, все эти философии и идеологии работали, вы бы не задавали вопросы, вы бы не искали новых решений, новых ответов.
Или вы снова и снова возвращаетесь к тому же самому опыту, к той же самой идее, и это тоже даёт результаты. Вам следует видеть этих людей в Индии, они снова и снова возвращаются к одному и тому же. Они прибегают к «Бхагавад-гите». Они бьют своих жён, воюют со своими соседями, вытворяют всякое, а потом идут и привлекают «Бхагавад-гиту». Понимаете, иногда это действует. Это очень просто. Но видите ли вы абсурдность такого рода действий?
Пол: Это не полностью абсурдно. Когда вы находитесь в состоянии страдания, вы хотите выбраться из этого страдания; что-то помогает, а другое — нет.
Юджи: Для вас стала важна формула. Не то чтобы вы увидели проблему, но эта формула дала результаты. Это так же в области науки; это так же в области бизнеса. Это в точности то же самое, разве нет?
Не то чтобы вы поняли весь бизнес, но вы увидели, что эта конкретная формула дала результаты и, возможно, всё ещё даёт результаты. И вы надеетесь, что она будет продолжать давать результаты, верно? Но тогда вы также боитесь, что эта формула может не работать в других обстоятельствах. Поэтому вы думаете, что должно быть что-то большее — одна простая формула, чтобы раз и навсегда решать все эти проблемы. Ничего такого нет. Поэтому вам приходится прекращать применять эту формулу и иметь дело с проблемами без формулы, чего вы не хотите, поскольку боитесь, что попытка иметь дело с проблемой без