Андреас: Глаз воспринимает только 2 процента из-за мыслей?
Юджи: Да, из-за мыслей. В этом разница. Теперь я способен иметь полное, тотальное видение — перспективное видение. Я вижу больше; я слышу больше. Но нет никого, кто интерпретирует эти ощущения. Я говорю именно о физиологическом явлении[14].
Андреас: Интерпретация — это мысль.
Юджи: Да, это создаёт мысль. Мышление искажает само смотрение, сам процесс восприятия. Это очень тонко. Нелегко разделять эти две вещи. Это всё переплетено.
Андреас: По-видимому, есть разница между мыслью, которая представляет собой только ответ, приходящий из прошлого, и мыслью, которая в некотором смысле оживает и защищает себя и которую легко видеть, поскольку она вызывает физиологические эффекты, о которых мы недавно говорили, — учащение пульса и всё такое.
Юджи: Например, вы едите плод, который никогда раньше не ели. Обычно внутри вас происходит процесс, пытающийся распознать этот вкус с точки зрения какого-то другого плода, который вы уже ели. Внутри вас происходит движение, пытающееся выяснить, на что похож этот вкус. Предположим, этот плод ем я, но внутри меня нет того движения. Я действительно не знаю, что это такое. Я просто ем его, вот и всё. Я даже не скажу, что он сладкий, вкусный или какой-то ещё. Это не означает, что я буду есть ядовитый плод или что я буду продолжать пробовать подобное. Во мне нет этого любопытства, желания переживать всё новое. Поэтому я ни при каких обстоятельствах не буду пробовать всё, что попало.
Андреас: Можете ли вы относиться к тому плоду без его названия, только по вкусу?
Юджи: Название вообще не имеет значения. Дело касается вкуса.
Андреас: Так что вы помните вкус без названия?
Юджи: Я даже не пытаюсь. Это вещь, которой я не знаю. Нет никакого отношения, и потому это заканчивается.
Андреас: А тот плод — это слово или вкус?
Юджи: Это был вкус; поскольку не было никакого названия, то и вообще никакого слова. Поэтому когда вы едите то, чего вы не знаете, как вы передаёте тот вкус? Вот видите, внутри вас идёт процесс.
Андреас: Пытающийся дать название?
Юджи: Пытающийся назначить ему название. Когда невозможно пытаться дать чему-то название, на этом всё кончается. Я действительно не знаю. Это состояние незнания. Что означает, что внутри меня всё безмолвствует. Это не только там, видите — то пламя снаружи. Я действительно не знаю, что это такое. Это значит постоянно быть в состоянии незнания. И одно различие в том, что название приходит, когда оно нужно. Каждый раз, когда я смотрю, я не знаю кто вы. Это трудно передать. Это в точности то же самое — нет никакой разницы. Я просто пытаюсь описывать это состояние бытия, вот и всё.
Что, видимо, отличается от того, как процесс происходит внутри вас. Я даже не помню, как я смотрел на вещи несколько месяцев назад. Теперь это стало для меня естественным. Это кажется единственным способом жить; это настоящая жизнь. Пожалуйста, извините, но то, как живёте вы, — это смерть; поскольку вы не способны воспринимать всё, что есть там. Кажется, только так и можно жить.
Пол: Вся цивилизация ошибалась?
Юджи: Вся структура цивилизации строится на неправильных основаниях — будь то цивилизация на Востоке или на Западе. Всё, что вы видите в этом мире, — не природа, я говорю не о природе — всё, что мы сделали, это творение ума. Весь прогресс, всё — это творение ума, творение рук и ума. Я ни на мгновение не предполагаю, что нам следует подкладывать под это бомбы и всё это уничтожать. Нет ничего, что мы можем с этим поделать. Мы не можем начинать с начала, но по крайней мере я могу начинать с самого себя.
Пол: Но вопрос не в желании делать это или нет. Это просто выпадает тебе или не выпадает. Ты ничего не можешь с этим поделать. Мы не можем сказать, что наша жизнь идёт неправильно из-за мышления.
Юджи: Но мы принимаем его как должное, не так ли?
Пол: Достаточно ли понимать, что наша жизнь неправильна, потому что всё время вмешивается мышление и потому что мы живём в мире, который сами создаём? Мы живём в умственном мире, который полностью искажён. И мы видим, что в этом умственном мире иногда возникает что-то, с чем мы отождествляемся, и за это мы сражаемся и умираем. И мы никогда ничего не видели. Это достаточно легко видеть. И если видение, которое может изменять жизнь…
Юджи: Видение, которое может вызывать изменение внутри вас. Это не что-то внешнее: не какая-то внешняя реальность, или кто-то, или какая-то внешняя сила, которая будет делать это за вас. Поэтому все наши поиски идут в неверном направлении, и мы гонимся за миражом.
Пол: Я хотел сказать, что это нелегко видеть, но это можно увидеть, это можно сделать.
Юджи: То, что возможно для меня, возможно для вас. Это возможно для любого и каждого.
Пол: Но может ли человек быть точно уверен, что он больше не видит посредством мышления?
Юджи: Кто?
Пол: Я имею в виду, можно ли быть совершенно уверенным, что ты больше не видишь посредством мысли и что мысль больше не мешает, как ширма.
Юджи: Вы бы несомненно знали это сами.
Пол: И не будет абсолютно никакой надобности в дискуссии?
Юджи: Вы узнаёте сами. Вы никого об этом не спрашиваете. Дело в том, что внутри вас есть противоречие, есть конфликт между двумя противоположностями. Единственная разница в том, что здесь есть мысли, но они не вызывают мысли, находящиеся напротив. Это означает, что эта мысль не создаёт ту сущность — или мыслителя, или как бы вы это ни называли. В этом вся разница. Как только в картину вводится этот центр, мыслитель, он создаёт всю беду. Поэтому, когда нет никакого конфликта, внутри вас больше нет никакого противоречия.
Андреас: Но когда ситуация вызывает мысли, может ли возникать противоречие?
Юджи: Нет. Оно (состояние бытия) занимается проблемой там и тогда, и она заканчивается. Для того чтобы иметь дело с проблемой, доступна гигантская энергия.
Трудно говорить о гипотетической проблеме. Наш образ жизни становится всё более и более сложным. Психология, ум, который начинался очень просто, стал таким сложным и запутанным. Сейчас это всё становится наукой, областью специализации. Становится так трудно иметь дело с чем бы то ни было, когда в любой области есть такого рода специализация. Нам приходится это упрощать, чтобы понимать эту основную проблему.
Я никогда не устаю приводить эту историю. Женщина приходит к врачу с какой-то болезнью глаза, а там в ожидании приёма сидят около трёхсот человек. Это очень известный врач, специалист по глазам с международной репутацией и всё такое. Она долго ожидает приёма, и когда наконец приходит её очередь, входит в кабинет и жалуется врачу: «У меня ужасно болит вот здесь, и мой глаз всё время слезится». Он говорит: «Мадам, мне очень жаль, у вас болит правый глаз, а я специализировался по левому глазу. Я не могу вам помочь, вам придётся пойти к кому-нибудь другому».
Пол: Сперва мы ничего не видим. Мы даже не знаем, что думаем и что внутри нас живут мысли и нами движет наше прошлое и всё такое. Мы даже не знаем.
Юджи: Всё это факт. Ладно, я хочу задать вам вопрос. Где находится это мышление, и как вы можете смотреть на мысль? Можете ли вы смотреть на своё мышление?
Пол: Я предполагаю, что если я не думаю, то могу очень хорошо это видеть.
Юджи: Вы не можете отделять себя от этой мысли.
Пол: Мне кажется, я могу видеть свои мысли, но вопрос в том, кто видит эти мысли?
Юджи: Эта же самая мысль.
Пол: Да.
Юджи: Мысль разделяется…
Пол: Боюсь, это кажется верным…
Юджи: Тогда как вы можете смотреть на мысль? Как вам это заканчивать? И почему вам следует заканчивать это мышление? Потому что кто-то описывает удивительное состояние бытия, говоря, что это образ жизни?
Андреас: Да, мне кажется, что я способен останавливать своё мышление лишь на несколько секунд или несколько минут, но не более. Поскольку потом процесс возобновляется и имеются всевозможные мысли.
Юджи: Процесс — вот что самое важное. Процесс должен заканчиваться.
Пол: Процесс должен заканчиваться?
Юджи: Да, проблема не столько в привычке, сколько в структуре внутри вас, формирующей привычку. Это всё равно что пытаться бросить курить. Вы можете год за годом пытаться перестать курить, но это бессмысленно. Вы всё время с этим боретесь. Вы могли бы с тем же успехом продолжать быть курильщиком. Или возьмём привычку пить кофе. Понимаете, борьба даёт силу. Это нечто очень приятное. Вы хотите двигаться с мыслями. Вы хотите давать этим мыслям жизнь, вкладывать в них жизнь и жить вместе с ними.
Пол: Да.
Юджи: Это нечто очень приятное. Вы не хотите только болезненных мыслей.
Пол: Когда нет мыслей, есть только пустота. Я не могу это терпеть и призываю мысли, приятные мысли.
Андреас: А можно выбирать?
Юджи: Нет.
Пол: Да, можно выбирать мысль.
Юджи: Выбирать невозможно. Как вы можете выбирать мысль? Вы можете выбирать, хотите ли вы жить с мыслью или нет. Вы не можете выбирать свою мысль.
Можете ли вы говорить себе: «Сегодня я собираюсь увидеть очень красивый сон»? Вы можете говорить: «Я буду мыслить определённые мысли, кое-какие приятные мысли». Разве это не проблема? Есть так много приходящих мыслей. Что такое это мышление? Вы думаете, что весь этот процесс мышления выбирает ваши мысли. Но здесь нет никакого выбора. Поэтому все мысли — одно и то же. Я не лишён мыслей. Пусть у вас не создаётся впечатление, что мысли просто приходят через одно окно и уходят через другое. Просто нет обращающего внимание на эти мысли, нет распознающего эти мысли. Нет никакого центра, говорящего: «Я буду жить, или двигаться, с этими мыслями».