Но я говорю не об отсутствии мышления. Мышление будет. Но оно станет частью движения жизни. Мышление никогда не бывает отдельным и не обладает независимым существованием. В вас мышление движется параллельно с движением жизни.
Пол: Иногда я могу видеть, что живу в параллельном мире, который строится из языка, из идей и образов; я не знаю, есть ли что-то другое, кроме этого. Я вижу этот параллельный мир, банк памяти, который представляет собой «я», и чувствую, что могу видеть всё это, однако я не слишком уверен, что действительно это вижу — если бы я это видел, это бы прекращалось, не так ли?
Юджи: Вы анализируете это. Вы объясняете анатомию структуры мышления.
Пол: Да, я могу это видеть, и всё же на самом деле я это не вижу
Юджи: Видение — это окончание того, что, по вашим словам, вы видите. «Снаружи и внутри одно и то же» — говорите ли вы это мне или самому себе, пока это продолжает происходить, вы не можете видеть. Видение — это окончание того процесса, они представляют собой одно и то же.
Пол: Поскольку я могу так говорить, могу это анализировать, я могу это видеть…
Юджи: Нет, это не способ видеть. Это диалектическое мышление о самом мышлении. Вы объясняете это самому себе так, как вы функционируете. Для чего?
Пол: Разве это не ведёт к процессу ослабления [эго, «я»]?
Юджи: Ведёт, если вы удерживаете это на том уровне.
Пол: Что это значит?
Юджи: Видение того, что вы делаете, никуда вас не приведёт. «Вести куда-либо» — это дезориентирующее высказывание, поскольку идти некуда и с этим нечего делать. В любом случае нет никакой гарантии, что такой процесс ослабления это остановит. Просто делайте, что возможно, и останавливайтесь на этом. И когда тот процесс остановится сам собой, вы найдёте свой собственный уровень.
Пол: Ум подобен компьютеру и он всё время сравнивает. Где я перебарщиваю, где я иду неправильно?
Юджи: Вы всё время следите за ним, чтобы видеть, где он идёт по неправильному пути. У вас нет к нему доверия. Вы боитесь, что он может не работать и терпеть неудачу, но если вы позволите ему функционировать самостоятельно, всё будет нормально.
Понимаете, есть сила, которая привела эту машину, этот компьютер, в действие. Это разум; будь это ваш разум или разум, не имеющий начала и конца, он начнёт действовать. Рассудок всё время пытается управлять машиной. Когда она устаёт, вы оставляете её в покое; когда тело устало, оно нуждается в отдыхе, и затем вы заставляете тело работать.
Пол: Как это возникает из функционирования моей машины, в отличие от компьютера — я имею в виду время и субъект?
Юджи: Это параллельное, или вторичное, движение того, что вы называете сознанием, которое является мыслящим и чувствующим субъектом. Ум — дитя мозга, и дитя завладело домом. Поэтому вы ставите его обратно на надлежащее ему место и заканчиваете с этим. Но проблема в том, что вы ввели во всю структуру психологический элемент, психологическое время.
Пол: Когда?
Юджи: (смеётся) Не лично вы как индивидуум, но и вы тоже причастны.
Пол: Когда это придёт к концу или закончится?
Юджи: (смеётся) Когда? У этого нет начала. Говорится, в начале было слово. Это первородный грех; мышление — первородный грех. Кто знает, кто это начинал и как это начиналось? Это всё, возможно, начиналось в амёбе, в животном.
Пол: Судя по всему животные обладают способностью строить образы и сравнивать вещи, но у человека та же самая способность ведёт к целой куче проблем.
Юджи: Сравнение — часть структуры памяти. Я встречался с вами вчера, а сейчас снова встречаюсь с вами, и происходит сравнение.
Пол: Но тогда в этом нет ничего неправильного, разве не так?
Юджи: Ничего неправильного, но ум функционирует только на таком уровне. Если я по какой-то причине очень хочу, чтобы вы снова пришли, это не что-то естественное. Если я предпочитаю вас другим, в это естественное уже вошло сравнение.
Очевидно, что кто-то умнее, чем другой человек. Это сравнение. Но это не влияет на моё отношение к тому человеку, поскольку я нуждаюсь в более умном человеке не больше, чем в тупом.
Пол: Животные не получают путём сравнения время и понятие «я». Там нет чувства «я» и времени.
Юджи: Трудно понимать животных. Понимаете, человек — высокоразвитое существо. Но человеческим инстинктам не дали возможности развиваться. Я имею в виду не инстинктивную мудрость, о которой говорят люди. Это всё интеллектуальные понятия.
На мой взгляд, человеческое животное должно расцвести в человеческое существо. А это может случиться, только когда животное содержание мозга успокоено или становится успокоенным в результате процесса эволюции. Но процесс эволюции задерживается или откладывается из-за культуры, из-за нашего желания формировать человека согласно схеме, модели, идее или убеждению. Поэтому что-то должно быть сделано, но тогда мы продолжаем жить жизнью идей ума, и потому это очень трудно «ухватить».
Пол: Вы говорите, что в любом случае у вас, как и у любого другого, тоже есть память, так в чём здесь различие?
Юджи: Да, но эта память не влияет на мои действия, на мою жизнь; она играет свою роль, когда это необходимо. Память необходима, и пока вы живы и мозг работает, обязательно должна быть память, в ином случае это означает, что вы — труп или ваш мозг повреждён.
Пол: Но вы используете свою память, верно?
Юджи: Чтобы функционировать в этом мире.
Пол: Но она не привносит время и не привносит «я»…
Юджи: Нет. «Я» не может здесь оставаться из-за полного изменения физиологической структуры внутри, так что клетки тоже функционируют по-другому.
В вашем случае клетки непослушные, и они не хотят меняться. Вы не хотите меняться. Вы хотите непрерывности, а это ум. Собрание подобных людей — это собрание народов, а собрание народов — это мир, и он не хочет меняться. Непрерывность и изменение — две противодействующие силы. Здесь в каждый момент происходит изменение. Для меня вы в каждый момент другой. Вы каждый момент меняетесь, и если бы мне было нужно нарисовать или написать красками ваш портрет, мне пришлось бы делать это снова и снова.
Пол: Это момент, который не существует во времени и пространстве!
Юджи: Это я и говорю. Поэтому как я могу уловить вас и положить на холст? Важен не отдельный, а, скорее, каждый момент, потому что здесь нет ничего, что держится за отдельный момент.
Это не ментальное состояние. Это вообще не переживание. Это не за пределами ума; это просто не от ума. Чувства функционируют таким образом, момент за моментом, и там нет никакого интерпретатора. Это физиологический феномен, и потому для меня физически невозможно жить иначе, чем от момента к моменту.
Я хочу лишь побудить вас видеть, как функционирует структура мышления и почему она не может понимать что бы то ни было, не являющееся её частью. Так что йог и комиссар — это одно и то же, поскольку оба представляют собой продукты ума.
Суть в том, чтобы быть тем, что вы есть. Но вы не знаете, что вы такое, и всегда пытаетесь быть чем-то другим. Вот в чём проблема. Но когда поиск приходит к концу, есть только то, что есть. И это уничтожит структуру до самой сердцевины ваших костей, и вы как «вы» кончитесь. И вы узнаете, что нет никакого «я», никакой души, никакого запредельного… ничего. Будет только жизнь от момента к моменту, а это нечто простое и чистое физическое и физиологическое.
Пол: Я думаю, наши слова не должны расходиться с действиями, и слова учителя должны быть видны в его действии.
Юджи: Знаете, в этом году я присматривал за трёхлетней девочкой. Она была очень наблюдательной и умной. Однажды она пришла ко мне и сказала, что её родители обычно говорят одно, а делают другое. Она спросила, почему они так поступают. Так что видите, это разделение очевидно не только для учёных, но даже для детей. Они могут ясно видеть в жизни своих родителей, учителей и лидеров — всё, что те говорят, не работает для них самих. В этом причина, почему молодёжь восстаёт против старших, против системы.
На протяжении столетий мы затыкали детям рот и воспитывали их так, чтобы, вырастая, они не видели противоречий в самих себе. В этом основная проблема воспитания.
Пол: Так что мы должны изменять свой образ жизни.
Юджи: Как? И с чего начинать?
Пол: Я начинаю с самого себя.
Юджи: Но вы неспособны принимать мир таким, как он есть, принимать факт. Почему вы хотите изменять мир, изменять людей и что-либо?
Пол: Я действительно вижу это как факт. Когда я вижу это таким образом, перестаёт ли оно быть таким?
Юджи: Нет, заканчивается только моё взаимоотношение с этим, и я перестаю превращать себя во что-то другое.
Пол: Потому что я ничего не могу изменить?
Юджи: Нет. Движение прочь от реальности прекратилось и вы стоите лицом к лицу с реальностью. Вы ничего не можете с этим сделать. Скажите мне, что вы можете сделать?
Пол: Вы имеете в виду что когда ты не хочешь меняться, то будешь меняться?
Юджи: Это парадокс. Тогда это изменение будет влиять и на то изменение. Видите ли, вы представляете собой нечто удивительное. Вы не хотите доверять самому себе, но хотите доверять культуре, доверять тому, что сказало вам общество. Это основная проблема. Поэтому, если вы предоставляете механизму действовать самостоятельно, он будет действовать по-другому.
Пол: Все мы рабы привычки, рабы тысячелетий прошлой культуры.
Юджи: Вы ленивый человек (смеётся).
Пол: Вот почему не следует быть ничем из этого.