Юджи: Но если вам предлагают что-то большее, чем у вас есть, вы будете меняться.
Пол: Что-то более привлекательное.
Юджи: Поэтому вы должны видеть абсурдность того, что вы ищете. Здесь, сейчас, вы создаёте завтрашний день. Завтра будет чудесный день. Это надежда, но он не будет чем-либо отличаться от того, что есть сегодня. Вы готовы жертвовать собой ради завтрашнего спокойствия и мира, но пока нет мира здесь и сейчас, не будет никакого мира там.
Поскольку вы не в ладу с самим собой, поскольку ваш сосед и все другие не в ладу с самими собой, в мире не будет никакого покоя. И всё же сотни и тысячи людей умирают, чтобы гарантировать постоянный мир в будущем.
Пол: Да, все мы — часть этого общества. Так что же можно сделать?
Юджи: Вы говорите, что составляете часть общества, и всё же считаете себя другим. Вы не отдельны от общественного сознания. В чём разница между человеком, идущим на мессу, и вами или коммунистом, который не ходит в церковь?
Пол: Никакой разницы нет.
Юджи: Но на самом деле вы не приравниваете себя к ним. Человек идёт на полночную мессу, а вы пытаетесь осознавать свои мысли — в чём разница? Тот парень молится Богу, а вы развили технику для наблюдения за своими мыслями. Я не вижу никакой разницы.
Пол: И то и другое — попытки бежать от реальности.
Юджи: Да, но мы хотим считать себя лучшими, поскольку мы говорим о философии.
Пол: Поэтому я стараюсь быть внимательным и ни о чём не тревожиться.
Юджи: Пока есть выбор, будет тревога. Именно выбор создаёт тревогу. Если никакого выбора нет, нет и тревоги. Завтра — это тревога. Вы проецируете вещи в будущее время. Это нереально. То, чем вы являетесь сейчас, в этот момент, это нечто реальное и это то, с чем вы должны встречаться непосредственно.
Пол: Итак, мне следует перестать делать всё — анализировать, пытаться осознавать мышление, пытаться меняться — буквально признать своё поражение.
Юджи: Вся структура мышления и вы — это одно и то же. Можете ли вы повернуться ко всему спиной?
Когда вы с этим что-то делаете — говорите ли вы сами с собой или со мной, — внутри вас есть движение. Теперь, если вы говорите «да», то это неправильно; если вы говорите «нет», это всё равно неправильно, поскольку по-прежнему есть то движение, и это одно и то же. Если вы поворачиваетесь ко всему спиной, оно останавливается, вот и всё.
Пол: Поскольку всё ещё есть то движение мышления, это означает, что в действительности я не увидел всего.
Юджи: Именно это я и имею в виду. Вы не увидели ничего.
Пол: Я понимаю, но я не могу остановиться в настоящий момент, потому что...
Юджи: Вы ждёте ответа.
Пол: Это не совсем поиски ответа, поскольку я знаю, что любой ответ, который я получаю, будет интерпретироваться с точки зрения моей структуры мышления.
Юджи: В действительности нет такой вещи, как «повернуться ко всему спиной»; это обманчивая фраза. Ты просто останавливаешься, и всё. Это означает, что ты действительно не знаешь и просто останавливаешься.
Пол: То, что вы говорите, это…
Юджи: Понимаете, всё, что вы делаете, направлено на объяснение вашего мышления — это диалектическое мышление о самом мышлении и это никуда вас не приведёт. Это будет лишь укреплять структуру вашего мышления, давать жизнь мыслителю.
Пол: Вы тоже думаете и говорите — в чём разница между вашим и моим мышлением?
Юджи: Здесь это приходит в соответствии с ситуацией, а потом сгорает, исчезает.
Пол: Но в вас тоже есть мыслитель.
Юджи: Когда есть мысли, есть мыслитель. Он приходит в соответствии с необходимостью, а потом уходит; он здесь не задерживается. В вашем случае имеется параллельное движение, движение мысли и движение жизни. Здесь же есть только одно, единое движение. В следующий раз, когда я вас вижу, все данные налицо, но это не влияет на теперешнее действие в этой ситуации. Это происходит так потому, что в той памяти нет никакого эмоционального содержания, здесь действует не психологическая, а фактическая память. Нет никакой интерпретации, поскольку здесь нет никакого интерпретатора.
А когда нет никакой необходимости, мыслитель исчезает, так как он не может оставаться долго, он сгорает, мысли сгорают. И есть только великое безмолвие, покой — состояние твоего бытия. Это естественное состояние бытия, но то, что вы делаете, неестественно. Поиски счастья, сексуального удовлетворения — это всё вариации одного и того же.
Юджи: Всё, что мы видим, — это создание ума, за исключением природных элементов. Человек создал даже мини-море для собственного удовольствия. Всё это кажется фантастическим прогрессом.
Пол: Всё это — продукт человеческой энергии, и она невероятно возросла за последнее столетие. Теперь люди даже производят ядерную энергию. Так что имеется восходящая кривая, что замечательно.
Юджи: Вы называете это прогрессом, и это происходит только в таком направлении. Но человек как таковой не прогрессировал. Он — по-прежнему животное.
Пол: Но мы видим, что эта энергия умножается в сотню, в тысячу раз.
Юджи: Она уничтожит человека. Для того чтобы сохранять темп, вы будете всё больше и больше двигаться в том направлении. Это коллективное, а не индивидуальное. Однако суть в том, что постоянное использование этой энергии — расточительный процесс. Он уничтожает возможность понимания.
Пол: Значит ли это, что чем больше и больше человек использует эту энергию, тем слабее он становится?
Юджи: Это может приводить к более комфортабельной жизни, но энергия расходуется в расточительном мышлении, и это делает его всё более трудным для понимания. Так что вы можете делать? Вы должны использовать тот же самый инструмент (ум) — поскольку у вас нет никакого другого инструмента, — чтобы видеть, что вы делаете и как вы сами себя обманываете. Это подобно собаке, пытающейся поймать свой собственный хвост, или попытке обогнать свою тень — вам это никогда не удастся. Это не метод. Когда вы видите это сами, или когда мышление понимает, что оно делает, то оно, естественно, замедляется, но оно не может остановиться, поскольку есть гигантская инерция. Но процесс ослабления должен где-то начинаться.
Пол: Но мы не знаем где, как и почему
Юджи: Об этом вообще нечего беспокоиться. Нет никакого другого берега, которого можно достичь, никакой другой стороны, никакого назначения или цели. Важно только плыть. Вы боитесь, что утонете, если не будете продолжать делать то, что делали всегда. Просто дайте этому шанс и плывите сами. Это просто, у этого есть свой собственный механизм, и оно выживет.
7
Что такое правильная пища? * Мы кладём в желудок идеи * Религиозные практики направлены на подражание жизням мудрецов * Как пранаяма и хатха-йога влияют на тело * Что такое эмоция * Чувство — это тоже мысль * Желание — это животная энергия * Есть ли что-нибудь в западных психологических понятиях сознания, подсознания и бессознательного?
Пол: Можем ли мы обсудить, что такое «правильная пища»?
Юджи Кришнамурти: Тело нуждается в пище. Как только вы ставите вопрос о «правильной пище», вы вводите в это управление. Желудок может переваривать что угодно, но мы кладём в желудок идеи, и способность, микрофункция желудка, уничтожается умом.
Пол: В самом деле?
Юджи: Несомненно, вы едите для своего удовольствия, а не для тела. У нас вырабатывается привычка. Если вы следите за собой, то будете это знать. Отказавшись от какой-то пищи, которая вам нравится, вы увидите, как работает ум. Сидение за обеденным столом — это нечто. Распознавание пищи, её вкуса — всё взаимосвязано. За едой вы думаете и уничтожаете полностью возможность того, что может давать вам пища. Этот мыслительный процесс требует притока крови в мозг, а она на самом деле нужна в желудке. Вот почему существует традиционное изречение, что за едой не следует ни говорить, ни думать.
Вот что происходит, когда я ем: поскольку я не думаю и даже не знаю, что я ем, вкуса и тому подобного, пища идёт в желудок и сразу же происходит прилив крови к желудку, и это вызывает великое блаженство (смеётся).
Это блаженство — не результат медитации или чего-либо; оно есть потому, что кровь пошла туда, где она необходима. Это естественное функционирование тела. Тело обладает собственным разумом. Дайте ему шанс. Человеческий интеллект, который мы развивали миллионы лет, не сравнится с разумом тела. Оно заботится о себе. Поэтому вы не можете есть неправильную пищу. Эта естественная система имеет собственный отвергающий механизм, и потому сразу же следует реакция и неправильная пища отвергается.
Пол: Итак, отказывая себе в пище, которая тебе больше всего нравится, можно узнать о функционировании своего ума.
Юджи: Знаете, в Индии считается, что когда совершаешь паломничество в Бенарес, следует отказываться от того, что тебе больше всего нравится. Некоторые люди переставали есть определённые фрукты или сладости, или что-то вроде этого. Но это так не работает. Я знал монаха, говорившего, что он дал обет не есть, не иметь или не касаться определённых вещей, и он отказывался от всех этих вещей, которые ему не нравились (смеётся). Он был весьма знаменит и выступал с лекциями о «Бхагавад-гите».
Понимаете, мы подражаем, и это не поможет. Делать добро, быть любезным, отказываться от чего-либо, вести себя определённым образом — всё это попытки подражать жизням мудрецов. Это не поможет, и это не способ понимания мудрецов, будь то Будда, Иисус или другие мудрецы. Если они есть, то это для того, чтобы вы могли понимать, что есть возможность такого бытия, такого состояния быт