ия. Но вместо этого вы подражаете их жизням и создаёте это подражание по всему миру. Вы создаёте буддизм, и вы создаёте христианство, и между ними есть конфликт. Верование — это то, что разделяет вас и меня. Но если у нас обоих нет никаких верований, что нас разделяет или соединяет?
Общность подразумевает наличие общих интересов. Вы идёте в бар и пьёте пиво, сидя вместе с другими любителями пива; точно также вы идёте в церковь или в храм. Употребление алкоголя может быть антиобщественным или считаться вредным для общества, но это другое дело. Как бы то ни было, верования и принадлежность к группе нас разделяют.
Веришь ли ты в Бога? (смеётся) Я задаю этот вопрос самому себе. Ответа нет, поскольку идея Бога, которую ты создал для себя, рождается из страха, так что на самом деле для тебя не важно, существует ли Бог, но с таким образом Бога удобно жить. Вот почему говорят, что в Индии 330 миллионов богов; 330 миллионов человек создали богов своего собственного воображения (смеётся).
Поэтому все эти теории, концепции, аргументы относительно доказательства существования Бога не имеют смысла, когда имеешь дело непосредственно с этим вопросом. Почему ты веришь, почему ты создал это для себя? Самое важное, что тебе нужно понять для себя, это страх. Но идея Бога не имеет вообще никакого отношения к этому состоянию.
Пол: Когда я слышу, как вы всё это говорите, я чувствую, что это то, чего мы хотим, чего я хочу; иметь такую жизнь, где нет абсолютно никакого конфликта и потому есть состояние покоя и мира.
Юджи: То, чего вы хотите, не существует, и этого вы не хотите (смеётся). Понимаете, если вы не ищете того, что не существует, если вы полностью это прекращаете, тогда есть возможность, что это произойдёт. Но вы хотите отвлекать себя вещами, которые не существуют. Но вы не можете и полностью отвлекать себя, и именно это зря растрачивает энергию.
Пол: Но мы всё ещё продолжаем надеяться, что будем способны преобразовывать эту энергию.
Юджи: Вы теряете эту энергию, думая, что она каким-то образом будет преобразована. Как это может быть возможно?
Пол: Теперь мы знаем, что у нас есть иллюзии относительно того состояния и что мышление наносит вред.
Юджи: Вред наносит не мышление, а мыслитель. Внутри вас есть мыслящий и чувствующий субъект. Называете ли вы его «я», или эго, или ещё как-то, именно он создаёт этот вред. Само по себе мышление не может создавать никакой проблемы. Это просто вибрация, и когда вы переводите эту вибрацию на язык своего прошлого, она становится вредным элементом. Вы ничего не можете поделать с мышлением; просто оставьте его в покое. Но проблема в том, что вы хотите им манипулировать, управлять, и изменять его в определённом направлении, и именно это создаёт то параллельное движение и вред.
Пол: Для меня по-прежнему загадка, почему то же самое не происходит в вас, хотя у вас тоже есть мысли.
Юджи: Здесь они стали одним, движение мысли и движение жизни. Это единое движение.
В вас есть параллельное движение, поскольку всегда есть мыслитель. Это перевоплощение. В том смысле, что «я» всё время перевоплощается. Это общий фонд, то, что вы называете общественным сознанием. Всякий раз, когда вы мыслите, вы увеличиваете этот фонд. Так как же вы можете быть в мире с самим собой? Всё человеческое сознание воюет с самим собой. Поэтому, когда происходит взрыв и индивид выходит из мысленной структуры, этот взрыв влияет на весь фонд сознания. Когда нет отдельности, всё, что происходит здесь, влияет на всё. Это невозможно измерить, это неизмеримо.
Вы пытаетесь опустошать океан в своей маленькой чашке, являющейся вашим индивидуальным сознанием. Когда эта чашка, или сосуд, разбивается, происходит гигантский взрыв, и начиная с этого всё, что происходит там, происходит и здесь. На меня влияет всё. Я использую слово «влияние», но это влияние — другое. Это уязвимо и испытывает влияние всего окружающего. Если есть страдание там, то есть страдание здесь (в Юджи); в этом смысл сострадания — быть затронутым всем, происходящим вокруг тебя.
Пол: Что удерживает это движение жизни отдельным от происходящего вокруг?
Юджи: Мыслитель.
Юджи: Если вы не переводите всё это в мистические термины, у вас остаются эти различные (64) точки тела, где ощущается биение пульса. Врачи ощущают его только здесь (на запястье), но если вы делаете дыхательные упражнения, вы обнаружите, что все эти пульсации ощущаются здесь, и когда поступает слишком много энергии, руки автоматически соединяются здесь. Вы понимаете смысл всего этого не в символических, а в физиологических терминах. Возьмём, например, «Ом», о котором говорят индуисты. Когда вы повторяете «Ом», меняется весь паттерн дыхания. Повторяя это сотни и тысячи раз, вы думаете, что паттерн дыхания каким-то образом схлопывается и будет становиться единым с движением жизни. Возможно, идея в этом, именно поэтому они повторяют это тысячи раз. Смысл этого утерян. Быть может, человек, который говорил об этом, пережил это сам.
Поэтому я настаиваю, что вы не достигнете этого состояния с помощью пранаямы и хатха-йоги. Но когда это случается, вы будете иметь всё, не прося ни о чём и не причиняя никакого вреда своему телу.
И, знаете, когда входишь в это состояние, челюсти очень плотно сжимаются — здесь есть две чувствительные точки, как раз там, где дантист делает укол, чтобы обезболивать эту часть. Всё это ты открываешь для себя сам, не читая никаких книг и не представляя себе всё это. Это приходит само собой, и ты узнаёшь.
Йоги говорят, что в теле есть шестьдесят четыре точки; может быть, они правы. Я не сосчитал их, но знаю, что ощущаю, когда в этих различных точках бьётся пульс. Вот почему я говорю: никогда нельзя понять жизнь. Любой смысл, который ты вкладываешь в жизнь, не обоснован, это только создание структуры мышления. Когда ум успокаивается, есть возможность ощущать эти точки. Когда ты делаешь пранаяму, под пальцами начинают пульсировать десять точек. Здесь нечего достигать. Это единство жизни.
Гуляя с женщиной, ты кладёшь свою руку и держишь её здесь (на бедре). «Кама-сутра» описывает эти две точки как дающие возможность необычайного экстаза (смеётся).
Любой звук вибрирует внутри всего тела и все эти точки пульсируют. После выполнения асан йоги пульс замедляется, а при выполнении физических упражнений, напротив, ускоряется. Это означает, что он должен замедляться, делаясь всё медленнее, что вводит тело в успокаивающее, умиротворённое состояние. Это гармония, а не спокойствие ума.
Знать всё об этих точках ничего не значит. Йоги знали о них всё, и они могли замедлять сердцебиение до минимума и делать всякое тому подобное, но всё это не имеет никакой ценности. Зачем? Пульс, сердцебиение и сила жизни устанавливаются сами собой — не то чтобы был кто-то, осознающий жизнь, но сама жизнь осознаёт свои невероятные глубины. Это безмерное магнитное поле. Поскольку там нет никаких рубежей, никаких границ, эта энергия, которая не отделена и не отлична от жизни, не может не выражать себя своим беспредельным и безграничным образом.
Пол: Помогает ли йога подчинять себе эмоции?
Юджи: Нет, она только вводит ваше тело в совершенное состояние. Зачем есть? Это то же самое. Это необходимо (смеётся), поскольку это единственное, что у вас есть (тело). Когда дух, атман и всё такое прекращается, есть только тело.
Пол: Вы имеете в виду, что йога не помогает лучше понимать вещи?
Юджи: Почему только йога, там вам не может помочь никакая система. Асаны йоги и медитация, которая составляет часть йоги, — не путь к пониманию этого. Вы начинаете, когда тело находится в совершенном состоянии. Сперва самоконтроль, самодисциплина, потом физическая дисциплина, потом пранаяма, затем идёт вопрошание и, наконец, медитация. Это последнее, что надо делать, а не первое. Иногда медитация вызывает расстройство. Но, согласно какой-то теории, всё это надо делать одновременно. Я не знаю, и это меня не интересует.
Пол: Но медитация действительно даёт результаты.
Юджи: Да, медитация даёт непосредственные результаты, и это то, чего вы хотите. Но, по своей основе, медитация идёт в противоположном направлении, хотя и даёт желаемый результат. Но она не идёт в направлении ликвидации того, что вы хотите ликвидировать.
Пол: Кроме того, медитация даёт тебе чувство свободы.
Юджи: Чувствовать себя свободным — это недостаточно хорошо (смеётся). Даже пьяница чувствует себя свободным и кем-то необычайным. Он получает силу делать что-то такое, чего он обычно не может делать. Медитация даёт в точности то же самое. Чувствовать себя важным, спокойным, свободным ничего не значит. Это приходит, а потом уходит. Поскольку это уходит, вы хотите находить нечто постоянное. Вы хотите постоянного покоя, но такой вещи не бывает. Чувства свободы, счастья, блаженства — это всё мысли, и они должны двигаться, они не могут останавливаться. Когда вы понимаете, что ничего не можете поделать с движением мысли, ваш подход ко всему этому меняется.
Послушайте, какая цель в том, чтобы медитировать снова и снова? Вы почувствовали что-то хорошее и опять хотите этого снова и снова. После того как то чувство уходит, вы снова оказываетесь в той же самой колее. Но когда вы позволяете этому идти своим чередом, приходящее следующим — также нечто безмятежное. Всё случающееся — то, что оно есть.
Но здесь медитация — это образ жизни. Всё, на что ты смотришь, для тебя тайна. Это движение жизни, которым ты не манипулируешь в соответствии со своими желаниями. На самом деле никаких желаний нет. Но ваша проблема в том, что вы прочитываете какие-то мысли как желательные, а другие как нежелательные, плохие, злые и так далее.
Пол: Но когда я медитирую, я не просматриваю мысли. Я позволяю им приходить и уходить.