Барри: Вы говорите, что объект выражает сам себя.
Юджи: Выражает себя через меня не как художника.
Барри: А как насчёт формы и стиля, которые требуют «я»-сознания?
Юджи: Это не «я»-сознание. Трудность в том, что если бы ты был настоящим художником, ты бы что-то создавал, и это бы уходило. Ты не можешь выбирать, что ты будешь писать или рисовать. Ты не знаешь, на что ты смотришь, и оно захватывает и преобразует себя на холсте. Ты не придаёшь никакой формы. Форма и содержание — это проекция субъективной способности. Она не участвует в этом процессе.
Юджи: Музыку создаёт фортепиано, а не ты. Музыка находится в инструменте, а не в тебе. Она использует твои руки. Именно барабан создаёт музыку, а не ты. Если ты пытаешься создавать музыку, то это только техника, подобно тому, как плотник создаёт стол и стул; точно так же и с живописью.
Я не знаю, что вы имеете в виду под словом «творческий». Вы смотрите на объект, например, вон на ту гору. Вы что-то извлекаете, поскольку знаете, что это такое с точки зрения вашего опыта, и проецируете это на холст. Если этот посредник не участвует, та гора своим собственным способом переносит себя на холст, используя вашу технику.
4
Хатха-йога, пранаяма и энергетические центры
Юджи: Кришнамурти: Вас уничтожают не только психоделические путешествия, но даже хатха-йога. Вы не знаете, что хатха-йога уничтожила множество людей. Упражнения йоги могут активировать энергетические центры, дремлющие железы в вашем теле. Ваша жизнь полностью противоположна. Так что если вы делаете что-то неправильно, это вас уничтожает. Нервная система разрушается.
Все эти движения в жизни — это всё, что необходимо для физического благополучия; для этого вам не нужно стоять на голове и принимать все эти позы. Стояние на голове может вам повредить. Все эти позы предназначены для стимуляции и активации дремлющих желёз — чакр, или энергетических центров. Например, стойка на голове призвана активировать определённые железы, и если они активируются, а вы к этому не готовы, это будет иметь катастрофические последствия. Поэтому вам нужен учитель, чтобы практиковать йогу с осторожностью. Нельзя считать асаны йоги просто неким набором физических упражнений.
Секс и практика йоги не сочетаются друг с другом. Те, кто живут сексуальной жизнью, не могут заниматься йогой. Но теперь все преподают йогу и учатся йоге. Это стало вроде выпивки, медитации, психоделических путешествий — всё это, несомненно, будет давать вам какой-то опыт. Но что вам с ним делать? Как это вас меняет? Со всем этим вы остаётесь тем же самым мыслящим-чувствующим субъектом.
То, что разрушает тело, уничтожает вас — это ваше постоянное мышление, ваше внешнее и внутреннее говорение. Когда этого нет, тело может само заботиться о себе. Оно обладает потрясающим собственным разумом. Вам не нужно вообще ничего делать.
Юджи: Некоторые из вас занимаются йогой. Когда ты делаешь пранаяму — дыхательные упражнения, — то обнаруживаешь, что всякий раз, когда вмешивается мысль, твоё дыхание прерывается. Невозможно одновременно говорить и дышать. Всё это вы можете проверить сами. Всякий раз, когда вы делаете вдох, рождается мысль; это означает, что жизнь и мышление — это не два разных движения, а одно движение.
Тот факт, что вы дышите, означает, что вы живёте. Дыхание необходимо, чтобы жизнь продолжалась. И пока вы вдыхаете и выдыхаете, мысли приходят и уходят.
Тело реагирует на разнообразные ощущения. Когда ощущения всё время бомбардируют тело, чувства заняты смотрением, осязанием, обонянием, слушанием, а вы всё время интерпретируете эти чувства в терминах своей переживающей структуры. Вы не позволяете чувствам быть. Вы не живёте жизнью чувств, потому что нам сказали, что так жить опасно. Но это способ жить.
Поэтому (если вы не интерпретируете чувства как хорошие и плохие, или приятные и неприятные, или с точки зрения своего знания и опыта) на вас воздействует всё окружающее. На вас воздействуют смена времён года, климат, движение луны, солнце — поскольку вы — часть всей Вселенной.
Весной становятся чрезвычайно активными половые железы, в вас постоянно циркулирует огромная творческая энергия. Вы всегда интерпретируете это движение как сексуальные чувства. Как только вы это делаете, налицо источник всех неприятностей. Если вы не интерпретируете это движение и позволяете этому течь в себе, оно поглощается всей системой. Точно так же, если вы позволяете ощущениям оставаться ощущениями, не интерпретируя их с точки зрения своего опыта, это будет давать вам невероятную энергию. Даже если вы распознаёте это как сексуальные чувства и не обращаете на это внимания, оно будет сгорать и производить эту энергию. Эта энергия не имеет отношения к вашей физической или психической энергии. Это полностью, совершенно другая энергия — проявление самой жизни. Но это никогда не может фиксироваться мысленной структурой. Мысленная структура ограничивает человеческое сознание, она повсюду создаёт барьеры. Если этих барьеров или границ нет, это всё одно.
Барри: Вы говорите, что нет такой вещи, как сексуальная энергия или какая-то другая энергия?
Юджи: Это всё одно. Нет никаких сексуальных чувств, никаких чувств гнева, страха — все эти чувства представляют собой в точности одно и то же. Именно вы их разделяете, используя разные слова, давая этим чувствам разные названия — приятные, болезненные и так далее. Если такого процесса деления нет, это всё одно.
Всё представляет собой энергию. Желание, мысль, гнев, алчность — это всё энергия, потому что всё это — ощущения. Как только вы распознаёте эти ощущения, давая им разные названия, вы уничтожаете возможность быть частью этого потрясающего движения жизни. Этим актом вы отделяете себя от движения жизни.
Барри: Разве это не почти то же самое, что говорить: избегай секса, избегай гнева?
Юджи: Вовсе нет. Я только говорю, что если вы оставляете тело в покое, оно обладает способностью поглощать чувства. Иными словами, тело будет отвергать гнев или любое другое чувство, поскольку нервная система не может удерживать его долгое время.
Барри: Ум должен оставлять тело в покое!
Юджи: Я не хочу использовать слово «ум», поскольку это только запутывает. Я говорю, что на самом деле ум не отделён от тела. Но на каком-то этапе [эволюции] ум каким-то образом отделился от тела.
Барри: Что будет оставлять тело в покое?
Юджи: Невозможно оставлять тело в покое, пока вы действуете на этих двух разных уровнях. Тело, будучи предоставлено самому себе, действует самостоятельно, но вы сознательно контролируете тело. Сознание делится надвое — ваше индивидуальное сознание и сознание всего человечества, и, пытаясь контролировать ум, вы также пытаетесь управлять телом, чего вы делать не можете.
Барри: Мой ум!
Юджи: Вы не являетесь другим. Все три с четвертью миллиарда человек в этом мире — в точности такие же, поскольку они мыслят те же самые мысли и чувствуют те же самые чувства. Вы в этот момент можете думать о Боге, кто-то ещё — о сексе, а ещё кто-то о том, чтобы чем-то становиться, — процесс в точности тот же самый.
Языки могут различаться. Мы можем говорить на французском, английском, итальянском, но то, что каждый пытается передавать, то, что за этим стоит, в точности то же самое.
Вы не хотите доверять разуму этого человеческого тела. А он — нечто необычайное, продукт миллионов лет эволюции человека. Но вы — продукт этой культуры, и вы рано учитесь тому, что если у вас нет собственной воли, то вы не можете развиваться.
Барри: Я понимаю, что ум всегда ищет того или другого; он всегда беспокоен, так как это останавливать?
Юджи: Скольких вещей вы хотите? Вы хотите 101 вещь.
Барри: Нет, я не хочу многого.
Юджи: Тогда чего именно вы хотите? Вы должны доходить до сути, сосредоточиваться на ней, и точно указывать, чего же именно вы хотите. Можете ли вы это делать? Укажите одно своё главное желание… только одно. Если вы можете это сделать, всё остальное образуется. Но вы хотите множество вещей одновременно.
Барри: Да, я понимаю. Есть это постоянное хотение разных вещей…
Юджи: Поэтому вам нужно игнорировать их все и сосредоточиваться на чём-то одном, и получение этого приведёт к исчезновению всех других желаний. Но вы должны понимать, что это та же самая структура, передающая эти идеи, чтобы давать этому непрерывность. Это тот же самый вопрос, выступающий в различных формах.
Барри: Это одно и то же?
Юджи:Хотение и не хотение — это один и тот же механизм, и он подбрасывает положительные, отрицательные и главные вопросы, вовсе не являющиеся вопросами. Поэтому важно смотреть на этот механизм.
Барри: Я могу его осознавать?
Юджи: Вы можете смотреть на этот механизм? И что это за механизм? Прежде чем решать, чего вы хотите, выясняйте, что именно ищет удовлетворения или чего бы то ни было.
Барри: Я живу в памяти.
Юджи: Память — не проблема. Это фактические данные. Я встречался с вами вчера, и, встречаясь с вами сегодня, я вас узнаю. Это автоматический процесс, там нет никаких проблем. Проблема в том, что там есть нечто, использующее эти данные или память для самоосуществления или поиска чего-либо.
Барри: Оно обладает собственной движущей силой?
Юджи: Да, и вы придаёте этому непрерывность. У вас есть знание самого «себя», и пока у вас есть это знание — каковое не является фактом, не тем, что есть на самом деле, — будет непрерывность.
Барри: Но знание — это память.
Юджи: Да, и пока вы функционируете таким образом, вы не можете не придавать непрерывность.