Есть только восприятие, чистое восприятие без воспринимающего[28].
Юджи: Мысль сжигается, и это создаёт энергию. Если вы интерпретируете это в соответствии со своим обусловливанием, вы даёте ему жизнь.
Слово само по себе безвредно, оно не имеет никакого эмоционального содержания. Проблема в образе, с которым вы связываете это слово. Женщина, мужчина, собака, Бог — всё это слова, но образы, которые у вас с ними связаны, это источник неприятностей. Здесь, в этом состоянии, образы не приходят.
Терри: Так вы говорите, что эта вещь, которую мы называем Самостью и считаем священной, — это всего лишь конкретный образ в данный момент, наделяемый значением?
Юджи: Как только ты наделяешь мысль образом, образ — это ты. В словаре нет никаких образов (в том смысле, что нет эмоционального содержания), только слово или изображение слова, и его значение. Так что в этом состоянии слова точно также интерпретируются. Иногда ты это делаешь, иногда нет, в зависимости от ситуации, в зависимости от природы вызова. Если необходим какой-то ответ, он есть в вызове, и он приходит.
Терри: Я надеюсь, вы не наделяете слово никаким другим значением, кроме того, что есть в словаре?
Юджи: Это словарь значений, а не образов. Если я куда-то выхожу и кто-то спрашивает меня о вас, я не могу вызывать в уме ваш образ. Я могу описывать то, что я видел. Чёрные волосы, карие глаза, голубые джинсы и так далее. Я могу давать словесное описание, которое может звучать как описание образа, но в действительности не является таковым. Это просто словесная картина, и она приходит автоматически.
Терри: Никаких концепций!
Юджи: Никаких концепций нет. Концептуальное мышление прекратилось. Понимаете, мышление происходит в понятиях, а если мышления нет, то как могут быть понятия?
Я не могу вспоминать, как вы выглядите. Я не могу рисовать вас — только описывать словами. Здесь создатель образов перестал действовать[29].
Но это то, что действует в вас, у вас есть образы людей, вещей, всего на свете. А то, что вы называете отношениями, — это отношения между двумя образами.
Если образов нет, какие у человека отношения? Поэтому, как вы понимаете, у меня не может быть отношений с вами или с кем угодно. Это не имеет для меня смысла. Конечно, есть человеческие отношения. Но это есть в каждый момент с тем, что меня окружает. Отношения устанавливаются в зависимости от ситуации, а потом заканчиваются. Во всём остальном здесь нет никакого постоянства. Не может быть постоянства ни с какими отношениями с чем бы то ни было. Это не означает, что я буду выбрасывать ценные вещи или не буду говорить с вами в следующий раз. Это не невротическое состояние. Меня просто ничто не привлекает, вот и всё. Ты совершенно один, но не одинок.
Терри: Вы имеете в виду, что у вас нет друзей!
Юджи: Для меня все друзья и никто не друг. Вы здесь, и я сообщаю вам всё это. Здесь нет никакого стремления. Поэтому с моей стороны не может быть ничего иного, чем дружеское отношение.
Вы понимаете друга только как противоположность недруга или противника, и наоборот. Здесь этих противоположностей нет, вот и всё.
Лулу: В большинстве отношений один либо доминирует над другим и эксплуатирует его, либо является подчинённым и эксплуатируемым. Середина возможна только при наличии взаимного уважения.
Юджи: Это искусная игра.
Лулу: Вы имеете в виду что середина невозможна?
Юджи: Как она может быть возможной, когда остаются открытыми все варианты? На самом деле нет такой вещи, как срединный путь.
Лулу: Я согласна; я его не нашла.
Юджи: И никогда не найдёте. Между двумя крайностями есть срединный путь, но вы никогда его не найдёте. Буддисты говорили о срединном пути. Я не знаю, что они имели в виду. В этом нет смысла.
Лулу: Возможно ли это вообще в отношениях, где один никогда не будет доминировать над другим?
Юджи: Если ты не хочешь, чтобы над тобой властвовали другие, то ты не хочешь властвовать над кем-то другим. Так что собой представляет это отношение? Пока есть отношения любого рода на любом уровне, оно скатывается к той или другой крайности.
Лулу: Именно это я и обнаружила — либо ты властвуешь над кем-то и используешь его, либо над тобой властвуют и тебя используют.
Юджи: Если ты находишься вне поля противоположностей, то где тут отношение? В любом случае в отношениях ты ограничиваешься определённым человеком или вещью. Но если тебя не привлекают никакой человек или вещь, то где тут отношение?
Есть мои сыновья и дочери. Если вы спросите, кто это, я скажу — «моя дочь», это биологический факт, но у меня с ней нет вообще никаких отношений. У моих сыновей и дочерей могут быть разные отношения со мной, но для меня это ничего не значит.
Терри: Есть ли для вас в жизни поэтическое содержание?
Юджи: Я не знаю, у меня не поэтический темперамент. Я никогда не любил природу, а теперь я очень люблю природу. Понимаете, это зависит от твоей подоплёки.
Я не знаю, что вы подразумеваете под поэтическим содержанием. Имеет ли жизнь какое-то поэтическое содержание? Жизнь может выражать себя в любой форме и любым образом, даже самым жестоким. Вы называете вулкан поэтическим выражением природы? Уничтожение 50 тысяч человек в Перу — как вы это назовёте?
Вы считаете себя центром Вселенной. Это основная ошибка, которую вы сделали. Садовый слизень вон там в такой же мере представляет собой выражение природы, как и человеческое существо. Что так важно в человеке? Как долго он был на этой земле? Что такое поэтическое содержание? Можете ли вы понимать содержание жизни? Она слишком обширна, её невозможно измерить, но вы пытаетесь её измерять. Это нечто неизмеримое. Проблема в том, что вы пытаетесь постигать её в терминах своих понятий. Это невозможно. Вы должны позволять ей выражать себя по-своему.
Терри: Вы имеете в виду, предоставлять её самой себе?
Юджи: Но вы хотите направлять её в определённую сторону. Это то, чему вас всегда учили и просили делать.
Терри: Но ты должен пользоваться жизнью.
Юджи: Как вы можете пользоваться жизнью? Жизнь случается, выражая себя посредством этой конкретной формы, вот и всё. Что собой представляет это выражение? Это энергия.
Терри: Что такое темперамент?
Юджи: Я не знаю, что вы подразумеваете под этим словом. Просто я не могу выражаться образно, с помощью сравнений, поэтическим языком.
Терри: Откуда это приходит — симпатии и антипатии, темперамент?
Юджи: Посредством обучения, посредством практики, посредством вашего интереса к тому или другому.
Терри: Как развиваются эти интересы?
Юджи: Возможно, под влиянием среды. Кроме того, тебя внутренне влечёт к определённым вещам… возможно, благодаря наследственности или чему угодно ещё. Когда-нибудь вы узнаете, как действуют гены, как они себя выражают, что за этим стоит, как передаётся наследственность. Пока мы этого не знаем[30]. Это всё часть вашего мозга. Вы видели, как дети бывают не похожи на своих родителей.
Я не знаю, как это определяют психологи, но для меня индивидуальность — это уникальность человека. На индивидуальность накладывается характер. Характер — это проблема общества. Каждый человек уникален. Это ваше естественное состояние. Характер составляет часть общественного воспитания.
Терри: Я хочу понять вот что. Почему мы делаем то, что делаем, и откуда мы знаем, является ли то, что мы делаем, вредным или нет? Что полезно и разумно — просто позволять всему быть?
Юджи: То, что определяется вами или обществом как вредное или нет — это всегда результат вашего действия. И все эти проблемы и дилеммы возникают только тогда, когда вы хотите что-то получать, что-то делать, что-то приобретать для самого себя, и используете людей и вещи для достижения этой цели. А что происходит, если вы ничего не хотите — за исключением пищи, одежды и крова? Так что вы вредите кому-либо, только когда хотите получать что-то для себя, а иначе почему бы вам причинять человеку вред?
Терри: Согласны ли вы, что ясность мысли может быть целительным процессом и помогает не потакать вредным действиям?
Юджи: Нет. Оставьте мысль в покое. Как ясность мысли помогает вам действовать по-другому? Она влияет на ваши действия, но по существу никакого изменения нет. Всё, что вы делаете, вы делаете для самого себя. Все действия направлены на увековечивание самого себя. На любом уровне это своекорыстие. Любовь, отношения — всё это эгоизм.
Именно ради самого себя вы хотите, чтобы ваш ребёнок имел идеалы, был умным и не становился нищим. Мы формируем своих детей в соответствии со своими идеями или идеалами. Всё это — для самоутверждения.
Так что, возвращаясь назад, если вы ничего не хотите для самого себя, почему бы вам наносить кому-то вред или предаваться вредным действиям?
Предположим, я вижу кобру, я могу её убить или не убивать. Я не знаю, что бы я делал в конкретной ситуации. Даже предположим, что я её убиваю, это заканчивается. Нет никакого конфликта. Возможно, в той конкретной ситуации это действие было необходимо, и это правильное действие. Поэтому оставьте в покое мышление. Ситуация вызовет действие, и это будет правильное действие. Здесь нет никакого мышления о правильном или неправильном действии, действие всегда бывает автоматическим, зависящим от ситуации, и никогда не может ошибаться.
Терри: Утверждаете ли вы, что разрыв между мыслью и действием, пространство между ними — это процесс интерпретации, и в этом наша проблема?
Юджи: