Юджи: Я не знаю отчаяния, не говоря уже о божественном отчаянии. Вы думаете об этом как о методе. Вы в отчаянии, вы действительно сыты всем по горло?
Терри: Нет.
Юджи: Так что это будет продолжаться до тех пор, пока кто-то не придёт и не даст вам ещё один метод или вы не подхватите новую идею. Это вы не называете отчаянием. Тот, кто действительно пребывает в отчаянии, не знает, куда поворачивать, что делать, как идти. Он не знает, есть ли вообще ответ на его проблему, и он сдаётся.
Но отчаяние, о котором вы говорите, — это экзистенциальный страх, и вы построили из него философскую структуру, но это по-прежнему находится в области мышления.
Терри: Отчаяние также подразумевает, что есть нечто по ту сторону
Юджи: Вы допускаете, что есть нечто по ту сторону.
Терри: Если по ту сторону ничего нет, то нет смысла говорить обо всех этих вещах.
Юджи: Речь не о том, чтобы смотреть за горизонт или примиряться с вещами. Ты просто не можешь ничего делать.
Терри: Кришнаджи говорит о неудовлетворённости.
Юджи: Та идея неудовлетворённости — другая, но я не хочу в неё вдаваться. В любом случае вы не являетесь неудовлетворённым, вы не удовлетворены только своим образом жизни. Вы ищете выход из своего страдания, своего болезненного существования. Вы ищете какое-то лекарство, которое вас усыпит, поскольку вы не способны терпеть боль. Вот в чём основная проблема. Вы не ищете радикальное решение своей проблемы. Вы хотите заснуть и потому ищете снотворные пилюли.
Вы сыты по горло своей медитативной и религиозной практикой; вы устали, и тогда кто-то приходит и говорит, что есть какой-то другой метод, но в том, что касается вас, это всё одно и то же. Всё, к чему вы прикасаетесь, вы превращаете в своего рода снотворное. Все эти годы вы были католиком, а теперь хотите практиковать осознавание, осознавать свои мысли, в надежде, что это куда-то вас приведёт, но на самом деле это всё одно и то же. Вы не продвинулись ни на дюйм. Что-либо новое становится новым наркотиком, но его действие остаётся тем же самым.
Терри: Почему мы это делаем?
Юджи: Это то, как вы функционируете, и в этом нет ничего загадочного. Если вы действительно хотите, то можете это ясно видеть. Вы бросаете свою прежнюю работу ради лучшей. Это похоже на то, что делает краб. Вырывает нору и остаётся там некоторое время, а потом вылезает и роет себе новую.
Терри: Вы говорите, что нас на самом деле не интересует никакое радикальное изменение.
Юджи: Нет. Это вас не интересует. Вы просто хотите выбросить изображение Иисуса и поместить на его место изображение какого-нибудь Махарши, или кинозвезды, или кого-то ещё. Вы только заменяете одно другим. В чём разница?
Что заставляет вас думать, что вы другой? Почему вы считаете себя лучше кого-то, кто ходит в церковь или восхищается Никсоном? Вы не отличаетесь от них, и это всё, что я говорю.
Терри: Почему нам недостаёт того намерения?
Юджи: Самый важный вопрос, который вам следует себе задавать: чего именно вы хотите? Когда вы чего-то хотите, для достижения этого есть способ, метод. Чтобы стать адвокатом, или врачом, или успешным бизнесменом, вам нужно время, чтобы этому научиться, нужен метод, нужны знания и всё такое. Но то другое, которое вы ищете, не принадлежит к этой категории мышления и чувствования. Это то, чего вы не знаете, а потому как вам искать то, чего вы на самом деле не знаете и вообще никак не можете знать?
Но вы не сдаётесь. Вы проецируете это с точки зрения того, что вам известно, с точки зрения своего опыта, как в сто раз, в тысячу раз большее; это всегда нечто в более высокой степени большее, чем то, что вы уже пережили. Но это не принадлежит к области степени. Поэтому, когда я говорю, что это нечто иного рода, вы снова воображаете что-то, основанное на моих описаниях. Вы уже перевели это описание состояния в термины своего собственного опыта и знания этого состояния. Поэтому вы должны видеть, что этот поиск не имеет никакого смысла. Поиск только укрепляет «я», и это действительное препятствие. Когда кончается поиск, обладающий инерцией миллионов лет, это подобно внезапной остановке быстро движущегося автомобиля — происходит удар, взрыв. Это будет концом движения мысли, и тогда жизнь начинает выражать себя по-своему. Тогда есть просто жизнь, и в этом нет ничего мистического. Это естественный образ жизни.
Как только ты предоставляешь всё естественному ходу вещей, животное становится человеческим существом. Мы пока ещё не люди; нами до сих пор правит животное сознание.
Терри: Вы имеете в виду, что мы не превзошли животное в себе!
Юджи: Ваше преображение в настоящее человеческое существо — это становление бессмертным. Ты становишься бессмертным. Иисус реален. Некоторые могут говорить, что Иисус никогда не существовал. Я могу засвидетельствовать тот факт, что он до сих пор живёт здесь в этот момент, выражая себя через меня, — это не голословное утверждение, а факт. Вам не следует придавать этому значение и окружать всё таинственностью.
Каждый, кто входит в это состояние, продолжает жить в этот момент. Именно в этом смысле они (мудрецы) бессмертны — не политические лидеры, не те, кого вы называете великими мужчинами и женщинами, не великие писатели и учёные; у них нет такого присутствия в человеческом сознании — а только те, кто вышел из структуры; они есть здесь и сейчас. Будда, Иисус и подобные мудрецы — это живая реальность и часть человеческого сознания. Они бессмертны.
Поэтому, когда ты входишь в это естественное состояние, тебе вообще нечего искать. Поиск приходит к концу. Вот почему я говорю — не делайте с «я» ничего, оставьте его в покое. Справиться с этим и покончить со структурой реально.
Терри: Когда я ликвидирую своё обусловливание, кончаю ли я с той структурой?
Юджи: Как вы сами можете знать о своём обусловливании или его ликвидации? Это не метод. Когда вы хотите освобождаться от обусловливания, то запускаете ещё одно движение. Всё, что бы вы ни делали, представляет собой фактор обусловливания. Возможно ли осознавать, что происходит в твоём обусловливании? Уверяю вас, вы вообще никогда не будете свободны от обусловливания. Это иллюзия. Поэтому вы должны принимать тот факт, что вы ничего не можете сделать. Обусловливание — это нечто естественное, полезное, существующее для того, чтобы вы нормально функционировали. Иначе как бы вы жили в этом мире?
Терри: Я имею в виду невротическое обусловливание.
Юджи: (смеётся) Это всё деления, которые вы создаёте; только теории. Действия происходят из источника, над которым вы не властны. Поэтому вы не можете контролировать свои действия. Пока вы пытаетесь так или иначе контролировать свои действия, вы потеряны; вы на неверном пути и движетесь в противоположном направлении. Именно это должно заканчиваться.
Часть 5
Выдержки из бесед 1967–1971 гг. в Саанене, Чикмагалуре, Париже, Риме, Гштааде, Санари, Марселе
1 Что такое эксплуатация?
2 Сон и сновидения
3 Что такое чувство близости и сочувствие?
4 Любовь, отношения и превосхождение животного внутри
5 Что такое осознавание?
6 Обусловливание и изучение
7 Сосредоточение и медитация
8 Почему секс не является частью естественного состояния
9 Почему мы моргаем?
1
Что такое эксплуатация?
Юджи Кришнамурти: Вы лично ответственны за эксплуатацию. Пока вы ищете безопасности для самого себя, в мире не может быть безопасности. И пока вы по той или иной причине позволяете себе быть эксплуатируемыми кем-либо, структура будет продолжать быть той же самой.
Сальваторе: Есть также то, что можно назвать самоэксплуатацией.
Юджи: Вы используете кого-то, и это эксплуатация, не важно, по какой причине. Если другой человек это позволяет, он тоже заинтересован в том, чтобы использовать вас. Таковы отношения в этом мире. Вы называете это взаимным удовлетворением. Вы удовлетворяете меня, и я удовлетворяю вас. Или вы эксплуатируете для самоудовлетворения, самовыражения. Вот что я подразумеваю под эксплуатацией — не обязательно в сфере труда, денег и прочего.
Сальваторе: Что же мы можем делать?
Юджи: Что вы можете делать? Вступать в партию, основывать организацию. И всё это всегда завтра. Моя идея, моя партия, и я дам вам пищу и безопасность. Другой человек также говорит то же самое, и вы всё время боретесь, чтобы победить другого, тем временем бедный человек страдает, и вы позволяете ему умирать от голода.
Вы накапливаете богатство, и пока вы держитесь за то, что у вас есть, как мир может меняться? Вы ничего не хотите выпускать из рук. И так же с вашим соседом, и его соседом, и любым другим человеком. Вы думаете, что это замечательный прогресс — время от времени заниматься благотворительностью. Скажите мне, вы возражаете, если у вас что-то отбирают? Попробуйте отобрать у кого-нибудь безделицу вроде авторучки и увидите, что случится. Он вас убьёт.
(взрывы смеха)
Сальваторе: Поверьте, я не привязан к вещам.
Юджи: Извините, я не верю никому, кто говорит, что он не привязан к вещам, или к людям, или к чему-то ещё. Даже если вы идёте и кого-то слушаете, это только для того, чтобы что-то получать. Вы хотите получать от этого выгоду, и такова ваша стяжательская природа. Вы хотите приносить себе пользу, совершенствовать себя, становиться кем-то иным, чем вы есть. Вы хотите быть религиозным, святым, добродетельным. Всё это — стяжательская структура внутри вас.
Человек, который приобретает знания, не слишком отличается от человека, приобретающего богатство. И то и другое — стяжательство. Поиски счастья — это стяжательство. Честное признание этого факта может что-то дать в плане разрешения человеческой проблемы. Не иначе.