Генри: Поэтому мы попадаем в ужасную путаницу и из этого ничего не выходит.
Юджи: Это означает, что вы очень хорошо запомнили эти фразы. Подобно последователям веданты, сидящим на берегах реки, предаваясь пустым дискуссиям. Они бесконечно обсуждают эти абстракции — наблюдатель и наблюдаемое, мыслитель и мысль — мы занимались всем этим слишком долго.
Поэтому что толку в том, что вы сидите здесь, снова и снова обсуждая одно и то же? Нет такой вещи, как переживание без переживающего и переживаемого. Даже если оно есть, оно не может становиться частью вашей сознательной структуры. И что вы собираетесь с этим делать? Вы просто сдаётесь. Вот оно! Тогда в вашем распоряжении будет огромная энергия, чтобы иметь дело с этой реальностью. Это единственная реальность, никакой другой нет, и вам от неё не убежать.
Тогда вы узнаете, что это полнейшая чепуха — говорить о религиозном уме. Вы навязали все эти абстракции, свои глубокие идеи религиозного ума, недвижимости ума, самореализованного состояния, атмана, Брахмана и всего такого, и это — неестественное движение жизни. Оно уходит в направлении чего-то ещё вне вас, и именно это создаёт в вас то разделение.
Как долго вы можете продолжать так жить, жуя жвачку, как коровы? Ситуация такова, что вы не можете себе помочь. Вы просто должны предоставить всему идти своим чередом. Но пока вы принимаете любую тайну, любое чудо, любую силу вне вас, вам не спастись от этой беды.
Вне вас нет никакой силы. Если и есть Бог, то этот Бог — вы, а не абстракции, абсолюты и весь тот вздор. Вне вас нет никакого разума, и вы должны просто позволить этому разуму начать действовать.
7
Сосредоточение и медитация
Юджи Кришнамурти: Сосредоточение — это часть вашего образования, верно? Но почему вы хотите медитировать? Если тут есть ум — я не знаю, есть или нет, — то его природа в том, чтобы двигаться во всех направлениях. Это ваше естественное состояние. Но кто-то говорит, что вам следует медитировать. Поэтому вы сидите и медитируете. Что происходит? Мысли начинают разбегаться во все стороны, и потому вы возвращаете их обратно в эту точку, и это вы называете сосредоточением. И потом ум опять начинает двигаться, вы возвращаете его обратно, он опять двигается, потому что такова его природа.
Цель вашей медитации — быть в мире с самим собой, или быть полным любви, или я не знаю, чего ещё вы ищете. Так или иначе, вы сидите там, скрестив ноги, и что тогда происходит? Вы думаете о чём-то, что происходило вчера, или о том, что будет происходить завтра; это продолжающееся движение мысли. Вы хотите быть в покое и думаете, что это движение нарушает ваш покой, поэтому вы пытаетесь его контролировать. Но оно никогда не останавливается. И именно это вас изнашивает.
Так что ваши постоянные попытки сдерживать то, что вы не можете сдерживать, утомляют вас, и это утомление даёт вам своего рода покой. Это искусственно создаваемая немота, тупоумие, тупость. Это уничтожает восприимчивость ваших чувств, и вы считаете это своим достижением. Когда это проходит, вы возвращаетесь туда, откуда начинали.
Это как опиум — вам каждый раз приходится возвращаться. Если вы достигаете успеха, то становитесь похожи на заядлого курильщика. Подобно заядлому курильщику [опиума], вы медитируете пять или шесть часов и становитесь пьяным. На самом деле вы полностью утомлены, и это то, что вы считаете своим достижением. Теперь вы способны достигать сосредоточения на тридцать минут, затем на сорок пять минут, ваши старания приносят результат, и вы можете делать это в течение часа, и именно это чувство заставляет вас думать, что вы куда-то двигаетесь.
Генри: Когда вы говорите «вы», речь идёт об этой обусловленной машине. Она обладает собственной волей.
Юджи: Она обладает собственной волей. Поэтому вы используете другую волю, понимаете?
Например, здесь имеется стол. Скажем, я не могу его двигать, но я должен подвинуть его в угол. Так что вы развиваете эту волю; иными словами, вы понукаете, заставляя это тело двигать вещи, которые оно в норме не может двигать. Воля дала вам добавочную силу. Поэтому воля для вас очень важный фактор, и это ваши воспитание и культура.
Понимаете, я бестолковый и не понимаю математику или языки, и мне потребовалось семь лет, чтобы выучить французский. Я использую свою волю, но я всё время забываю, но общество говорит — ты должен учиться и соответствовать этим стандартам. Поскольку вы приводите примеры политиков, бизнесменов, художников и даже религиозных лидеров, достигающих огромных высот благодаря силе воли и упорному труду, я использую волю и свои усилия в надежде, что завтра я тоже преуспею, подобно другим. Но человек не всегда добивается успеха и потому вкладывает в это всё больше и больше воли и усилий.
И вы применяете эту логику для достижения этого состояния. Вы верите, что посредством непрекращающихся усилий, садханы, йоги, медитации вы достигнете этого состояния. Но это работает не так. На самом деле это ставит вас на неверный путь и посылает в противоположном направлении. Я говорю, что это естественное состояние, это механическое или автоматическое функционирование организма, или как бы вы это ни называли, действует при отсутствии воли и усилий. Поэтому когда я говорю, что отсутствие воли — это естественное состояние, вы пугаетесь. Чем бы я был без воли? Как бы я мог жить в этом мире без усилий и надежды? Именно так вы даёте непрерывность вопросу и, тем самым, самому себе, своей мысленной структуре со всеми её волей, усилиями и надеждой.
Чтобы быть тем, не требуется времени, воли и усилий.
8
Почему секс не является частью естественного состояния
Юджи Кришнамурти: В естественном состоянии человеческого существа нет места сексу. Почему? Потому что в естественном состоянии нет никакой связности[33]. Половые железы функционируют нормально, как у любого другого человека. Это функционирование имеет определённый ритм, и если вы не даёте выражения сексу, то поймёте, насколько оно ритмично и у мужчины, и у женщины.
Весной сексуальная активность, как и у животных, становится необычайно высокой. В результате вы думаете о сексе и тем самым наделяете то, что вы называете сексом, невероятной жизнью и всё время даёте ей непрерывность. То, что вы называете новым сексуальным опытом, в действительности не новый, а тот же самый сексуальный опыт, который вы переживали раньше и повторяете снова и снова. Вы хотите высвобождать нарастающее в вас напряжение.
Но здесь нет никакой связности. Никакого накопления опыта. Я действительно не знаю, что такое сексуальный опыт; это означает, что прошлый опыт не вторгается в деятельность половых желёз, и не происходит интерпретации этого чувства с точки зрения того прошлого опыта. Оно подобно любому другому чувству, любому другому ощущению. Нет никакой интерпретации, потому что нет интерпретатора.
Мужчина представляет собой положительное электромагнитное поле, а женщина — отрицательное. Когда между этими двумя разными полями происходит столкновение, там не может не быть какого-то возмущения. Вы немедленно интерпретируете это возмущение внутри вас (и мужчины, и женщины) с точки зрения своего прошлого [сексуального] опыта.
На самом деле всё, что происходит в этом организме (в этом естественном состоянии), — это в точности одно и то же. Вкус, обоняние и осязание, даже движение кишечника — это всё ощущения, чувства, и между ними нет вообще никакой разницы.
Но в вашем случае структура, дающая непрерывность, делает выбор: это ощущение мне нравится и я хочу с ним жить, это мне не нравится — вот как вы даёте жизнь этим ощущениям.
Здесь, в этом состоянии, поскольку здесь нет никакой непрерывности, никакого нарастания, ощущения движутся, они приходят и уходят одно за другим. Ты всегда в движении. Нет такой вещи, как сублимация. Сексуальная активность [внутри] продолжается, как у любого другого человека, но с одним различием.
Различие в том, что когда происходит такое структурное, химическое или биологическое изменение, гормоны тоже меняются. В случае мужчины преобладает мужской гормон, а в случае женщины — женский; в этом вся разница. Но когда происходит такого рода алхимия, между этими двумя гормонами устанавливается равновесие, и тогда ты ни [полностью] мужчина, ни [полностью] женщина.
Это не следует понимать в том смысле, в каком вы используете слово «евнух». Одна половина тебя — мужчина, а другая — женщина, имеет место их гармоничное смешение. Вот каким образом у такого индивида отсутствует пол в том смысле, в каком вы его воспринимаете. В том, на что ты смотришь, нет никакой отдельности. То, что есть там, перед тобой, не отличается от того, что есть здесь. Это подобно зеркальному отражению чего-либо — будь это мужчина, женщина, цветок или лающая собака. Между ними нет никакого пространства и потому никакого различия. Поэтому не с чем заниматься любовью. Если тебе нужно заняться любовью, то тебе придётся заниматься любовью с самим собой, если вообще существует такая вещь. (смех)
Подражая этому состоянию, религиозные люди пытаются практиковать безбрачие, воздержание и думают, что это средство достижения такого состояния. Вот причина, почему монахи отказываются от секса и посредством такого отказа чувствуют себя очень важными и думают, что они чего-то достигают. Но это иллюзия. Ты становишься имитатором, а не мутантом. Это не может служить фундаментом для создания религиозного ума или религиозной жизни.
Отрицание секса не имеет смысла. Это абсурд. Секс даёт возможность разрушения той структуры. Всё, что угодно — не важно, что — даже падение листа, красивое или уродливое лицо женщины или мужчины — всё может прерывать непрерывность, и тогда всё встаёт на надлежащее место, и ты начинаешь функционировать естественно.