М. Королева: – Сегодня появилась новость о том, что президент Чехии Милош Земан, выступая на конференции в Праге, сказал, что НАТО и Евросоюз должны провести некую превентивную акцию, чтобы остановить Россию. Я процитирую: «Я выступаю за эффективную и очень решительную, во многих случаях даже превентивную акцию, поскольку профилактика всегда дешевле, чем последующее тушение пожара», – сказал Милош Земан.
В. Бойко: – Следует сказать, что чешский политик не уточнил, о какой конкретно акции может идти речь.
М. Королева: – Да, он просто выразил надежду, что Евросоюз и НАТО, как он сказал, найдут мужество для акций устрашения, которые бы заставили Россию отказаться от дальнейших действий на востоке Украины.
В. Бойко: – Итак, есть ли у Запада мужество для подобных акций, и способен ли он на то, чтобы устрашить Россию?
М. Королева: – И, вообще, возможна ли такая акция?
В. Бойко: – Об этом мы спросим у Леонида Ивашова, который с нами на прямой связи по телефону. Это президент Академии геополитических проблем, бывший начальник Главного управления международного управления военного сотрудничества Министерство обороны Российской Федерации. Леонид Григорьевич, здравствуйте!
Л. Ивашов: – Здравствуйте!
В. Бойко: – Давайте начнем с этого новостного повода, прежде всего. Действительно ли НАТО может отважиться на какую-то превентивную акцию и, что называется побряцать оружием?
Л. Ивашов: – Это зависит от того, каково соотношение сил в НАТО. Или американцы доминируют, и эта акция будет проведена, или консолидированная Европа возразит против этого.
О чем может идти речь? Это, конечно, не война, но у НАТО с Украиной, естественно, соглашение с 2004 года, согласно которому натовские войска свободно могут войти на территорию Украины, и, видимо, эта акция или операция сегодня в военном штабе НАТО разрабатывается. То есть, ввод войск, как они входили в Косово, например, – вот такой вариант вполне вероятен.
М. Королева: – То есть, Леонид Григорьевич, это не миротворческий контингент, это именно войска НАТО, Североатлантического альянса, да?
Л. Ивашов: – Конечно, никакой это не миротворческий контингент. Просто они войдут по просьбе, как они считают, законного правительства и обоснуют это угрозой со стороны России. Вот информационная операция, которая сегодня проводится против России, жесткая, достаточно мощная, наступательная говорит о том, что, во-первых, они обрабатывают свое общественное мнение, общественное мнение своих стран…
М. Королева: – Они – это кто? Это страны НАТО?
Л. Ивашов: – Это страны Запада, страны НАТО, прежде всего. Уже готовят, демонизируют Россию и создают ситуацию, что если сегодня они не успеют, то завтра Россия введет свои войска. Потому что эта сплошная ложь… Когда переходят за эти пределы в информационных войнах, то завтра уже будут действия – вот этого ожидать можно.
В. Бойко: – Леонид Григорьевич, давайте немножко отвлечемся от войн информационных и поговорим все-таки о перспективах военных. Вот, смотрите, вы сами сказали, что Вашингтон в данном случае – это «ястребы» в НАТО, а есть, в некотором смысле, и «голуби»? Вот в данном случае та опция, о которой мы говорим, – ввод войск – это всего лишь один из вариантов, который в данный момент рассматривает НАТО? Есть ли у них еще другие варианты, и если да, то какие варианты давления на Россию может применить Североатлантический альянс? Ведь, насколько мы знаем, главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав открыто говорил, что рассматривается несколько возможностей, со дня на день он должен представить…
Л. Ивашов: – Опять же я вернусь к тому, что, безусловно, в НАТО, в военном штабе Монсе рассматривают разные варианты. Например, вариант: они начинают с мирного ввода натовских войск в восточные районы Украины, но они должны, обязаны просчитать последствия. А если Россия попытается упредить, как в Приштинском варианте, например, нашем в 99 году? Что им делать? И обязательно военные: а если Россия применит силу? И так далее. Вот для американцев этот сценарий выгоден – чтобы мы столкнулись с европейскими силами НАТО. Они привыкли воевать, легко принимать решения и воевать на удаленных от своих территорий театрах военных действий. И плюс рассорить окончательно Россию с Европой – это такая мечта некоторых сил. Поэтому рассматриваются различные варианты, в том числе, и вариант военного конфликта с Россией.
В. Бойко: – Смотрите, эту позицию вы до нас довольно четко донесли. Помимо военного конфликта с Россией на территории Украины, какие еще менее агрессивные есть варианты действия НАТО?
М. Королева – Ну, например, акция устрашения – это то, о чем, например, говорил Милош Земан, – это исключительно только ввод войск натовских на территорию Украины, или возможны еще какие-то варианты? Я не знаю, я боюсь фантазировать…
В. Бойко: – Военно-морская группировка в Черном море из 20 кораблей…
М. Королева: – Ну, или какие-нибудь бомбардировки, прости господи?
Л. Ивашов: – Наращивают группировку, но воевать они вряд ли здесь будут. У меня в этом есть большие сомнения. Мы еще не достигли той черты враждебности, чтобы открыто воевать. Ведь американцы и европейцы понимают, что, если будут атаковать даже наши корабли или другие объекты, то они получат не просто в этом районе ответ – они получат удар по своим территориям. Вот что для них страшно.
М. Королева: – Вы имеете в виду по территориям просто восточно-европейских стран?
Л. Ивашов: – Ну, а как же, если это война? Война, она не только ограничивается всплеском первого боевого столкновения. Они должны это понимать.
В. Бойко: – Леонид Григорьевич, мы ушли с вами в такое долгосрочное прогнозирование… Я хочу вам задать последний вопрос: какова в процентах вероятность вооруженного военного конфликта между силами Российской Федерации и силами НАТО?
Л. Ивашов: – Я бы сказал 90 на 10. 10 % – что возможно, а 90 % – что не будет этого конфликта.
М. Королева: – Ну, и тогда у меня уже самый последний вопрос: а какова точно также вероятность в процентах того, что, например, все-таки российские войска войдут на восток Украины?
Л. Ивашов: – Только в крайнем случае, если там будет проливаться большая кровь. Здесь, вообще, можно говорить о 95 %, что мы не войдем, и о 5 %, что войдем. Но такова же вероятность, что станет проливаться большая кровь в этом регионе.
Это битва не за Украину, а битва против России
Кандидат в президенты Украины, снявший свою кандидатуру, Олег Царев заявил, что целый этаж здания Службы безопасности Украины (СБУ) занимают сотрудники спецслужб США. О ситуации на Украине – президент Академии геополитических проблем, доктор исторических наук, генерал-полковник запаса Леонид ИВАШОВ.
«Донецк и Луганск им пока не по зубам»
– В Славянске была попытка нынешней власти Украины показать свою силу и решительность в подавлении протестов населения. Если Донецк и Луганск им пока не по зубам, то на примере Славянска они пытаются это пресечь, чтобы не возникало цепной реакции, и не было попыток установить народную власть во всем юго-восточном регионе.
Киевские власти демонстрируют силу, готовность идти на жертвы и на силовое подавление протестов. То есть, таким образом Киев, с одной стороны, пытается легитимизировать себя, а с другой – не выпускать из рук ту добычу, которую они захватили в результате переворота.
«Штаты терпят очередное поражение, и очень не хотят признавать это»
Всё это, конечно, сегодня управляется из Вашингтона. Посольство США на Украине – это и главный командный пункт, и главная штабная структура. Поэтому директор ЦРУ вполне мог приехать туда для того, чтобы разобраться во всем на месте и потом в Вашингтоне отрабатывать и корректировать стратегию.
Ведь у них стал ломаться тщательно спланированный сценарий: по сути, Штаты терпят очередное поражение, и очень не хотят признавать это.
«С опорой на фашистские элементы»
Майдан инициировал осознание опасности у большей части населения за свое будущее. Ведь к власти пришел олигархат явно антиукраинской направленности с опорой на радикальные и даже на фашистские элементы. А вот Крым сегодня стал первой ласточкой того, что всё может идти в более спокойном русле.
Сегодня происходит пока не вполне организованное выступление против того, что творится в Киеве. Скорее всего, снова будет попытка зачистки лидеров, которые организуют протестные акции в Харькове, в Донецке, Луганске и других местах. Верховная рада напринимала законов против сепаратизма, радикализма и т. д.
На Юго-востоке должны формироваться политические силы, новые партии, штабные структуры. И тогда уже можно будет ставить вопрос о федерализации.
«Упредить ввод на Украину миротворческих сил НАТО»
В сегодняшней ситуации я не исключаю кровопролития. И тогда туда могут войти натовские миротворцы. Чем может ответить Россия? Мы оказываем политическую поддержку процессам федерализации, и это правильно.
Но сегодня нужно или в рамках Шанхайской организации сотрудничества, или в рамках СНГ или ОДКБ планировать миротворческую операцию, с тем чтобы не дать произойти серьезному кровопролитию. И Китай, кстати, тоже очень внимательно наблюдает за ситуацией в этом регионе.
Напоминаю, что именно под флагом СНГ проводились миротворческие операции и в Таджикистане, и в Абхазии, и Грузии… Вот и сейчас нужно формировать эти силы.
На совете глав государств СНГ нужно принимать подобные решения, чтобы, во-первых, не допустить кровопролития и, во-вторых, упредить ввод на Украину миротворческих сил НАТО.
«Сейчас там могут появиться настоящие лидеры!»
Что ж, у населения восточных регионов существуют серьезные опасения за свою судьбу. Думаю, что сейчас там могут появиться настоящие лидеры, которые попытаются возглавить этот протест! С другой стороны, в такой ситуации всегда появляются провокаторы, которые будут пытаться спровоцировать силовые акции, привести к кровопролитию и т. д.
Скорее всего, все-таки будет попытка силового подавления. Для этого милицию и тот же «Беркут» сегодня меняют на национальную гвардию, в состав которой входят люди, проявившие свою жестокость еще на Майдане.
Это представители в основном западных регионов, и действовать они будут очень жестко. Ведь олигархи вложили деньги, получили свои вотчины, и отдавать высокоразвитые промышленные регионы Украины они, конечно, не будут.
«Сейчас формируется новый мир»
Что касается того, чтобы России учредить некий трибунал по аналогии с Гаагским, чтобы судить и представителей нынешней киевской хунты, и, скажем, Саакашвили, то могу сказать следующее. Мы почему-то считаем, что международное сообщество – это только США и Европа (а по сути – только США). Все правовое поле почему-то устанавливают американцы, в том числе систему судов, лагерей и т. п.
Но сейчас формируется новый мир, который идет на Восток. Поэтому в рамках, скажем, той же группы БРИКС можно поставить вопрос о создании такого трибунала, как, впрочем, и в рамках СНГ (членом которого Украина, кстати, пока официально является) и т. д.
«Почему-то ориентируемся на прозападные международные суды»
То есть, можно сформировать широкий международный трибунал, а мы почему-то ориентируемся на Гаагу, на прозападные международные суды и т. п. Кстати, можно и в ООН поставить вопрос о формировании такой международной системы, которая действительно бы объективно расследовала такие деяния: и захваты власти, и госперевороты, подобные украинскому и устроенные с помощью Запада и, прежде всего, США.
«Нам не остается ничего другого, как победить!»
Нам не остается ничего другого, как победить! Конечно, нужно понимать, я уверен, что сейчас идет битва не за Украину, а битва против России. И поэтому нам не нужно зацикливаться только на одной Украине, надо активнее формировать и Евразийский союз, активнее работать в сотрудничестве с ШОС, принимая туда новых членов – в первую очередь Индию и, например, Иран, – и формировать альтернативу Западу.