– А все-таки: не согласились ли бы вы, если бы вам сделали такое предложение: поменяться с ним ролями? Чтобы вы сейчас выполняли при нем такую же функцию в сборной, какую он выполнял у вас в 1994 году?
– Я об этом серьезно не задумывался и на это не претендую. Но если бы мне сделали такое предложение, то не счел бы его умаляющим мое достоинство, неуважительным по отношению ко мне. Допускаю, что это могло бы даже пойти на пользу сборной, но, повторяю, всерьез я такую возможность до сих пор не рассматривал.
Гибель «Титаника»
– Теперь давайте поговорим о положении дел в бразильском футболе на клубном уровне. В чем, на ваш взгляд, причина такого оглушительного провала ведущих команд Сан-Паулу и особенно Рио-де-Жанейро в заканчивающемся сейчас чемпионате?
(Прежде чем Паррейра начнет отвечать на этот вопрос, поясню, что ни одна из команд Рио-де-Жанейро не вышла в том году в финальную часть турнира, в которую вошли восемь лучших команд из 24. Лучшая из команд Рио «Фламенго» заняла лишь 13-е место, прошлогодний чемпион «Ботафого» был 17-м, «Васко да Гама» – 18-м, а «Флуминенсе» оказался на 23-м месте и вылетел во второй дивизион, о чем сказано выше.
В Сан-Паулу тоже все «гранды», за исключением «Палмейраса», оказались за чертой восьмерки, а «Палмейрас» был выбит в четвертьфинале. Такое произошло в том году кровопускание лидеров!)
– Главная причина тут – недоработки организационные. Точнее – нехватка капиталовложений. Наш футбол по-прежнему остается сильным лишь на уровне игрока. Но он традиционно слаб в сфере руководства, на уровне планирования. Об этом много говорили на совещании тренеров и президентов клубов, которое недавно собирала наша Конфедерация футбола.
Посмотрите, что у нас происходит с календарем: уже 17 января начинается очередной турнир «Рио – Сан-Паулу» – главное соревнование первой половины года. Затем сразу же стартуют региональные чемпионаты в штатах: никому не нужные, убыточные, в которых команды не зарабатывают деньги, а платят хозяевам полупустых стадионов. Платят, чтобы как-то довести этот абсурдный турнир до конца в течение семи месяцев в году. И я вас спрашиваю: можно ли, существуя в режиме профессионализма, выжить в таких условиях? Будь на месте футбольного клуба любое другое предприятие, организация или фирма, она тут же закрылась бы или обанкротилась. А мы существуем, мы играем! Такое возможно только в бразильском футболе!
Потом, в середине сезона начинаются южноамериканские турниры, все эти «Либертадорес», «Конмебол» и прочие. Их, между прочим, пять, этих турниров. И к чему это приводит, мы видим: на ближайшую среду у «Крузейро» оказались запланированными сразу два ответственных матча: один – финал «Суперкубка» Южной Америки с аргентинским «Велесом Сарсфилдом», другой – в рамках национального чемпионата с одним из сильнейших клубов, борющимся сейчас за выход в «восьмерку» – «Сан-Паулу». Два матча в один день!
И тут наша конфедерация делает добрый жест: разводит эти поединки. Поскольку международный матч переносить нельзя, она переносит на одни сутки матч с «Сан-Паулу». Теперь «Крузейро» должна играть два дня подряд… В какой еще стране такое возможно?! – развел руками мой собеседник, и тут я, забегая вперед, поясню, что оба эти матча, как и следовало ожидать, были проиграны «Крузейро». И хорошо еще, что не позорно, а с достойным уважения минимальным счетом 0:1 в обоих поединках.
– Короче говоря, – продолжал свою мысль Паррейра, – первая и, может быть, важнейшая наша проблема – календарь. Вторая, не менее важная – капиталовложения. У нас складывается самый настоящий заколдованный круг: без доходов, без прибыли, то есть без зрителей, которые приносят средства в кассы стадионов и клубов, команды существовать не могут. Чтобы как-то выкрутиться, выплатить футболистам зарплату и премии за победы, многие клубы вынуждены продавать своих лучших игроков. После этого игра ухудшается, и приток торсиды на матчи падает, доходы снижаются, долги растут.
Почему неплохо себя чувствует такой клуб, как «Палмейрас»? Да потому что у него – мощный спонсор, «Пармалат», который вкладывает хорошие средства в этот клуб. Благодаря ему «Палмейрас» имеет возможность покупать хороших игроков, нанять прекрасного тренера, платит им солидные зарплаты.
Футбол в Рио давно уже страдает из-за бездарной организации и планирования. Отсутствуют компетентные административные структуры, ощущается постоянная нехватка средств. Нет солидных спонсоров. Тот же «Фламенго» погряз в долгах. Их у него где-то на уровне 20–30 миллионов долларов! И поэтому клуб не может расплатиться с кредиторами: он не зарабатывает. Телевидение, к сожалению, вкладывает в футбол очень мало средств. Платы за телетрансляции у нас мизерны. Если европейские клубы, например «Реал» или «Барселона», получают по 30 миллионов долларов за сезон только за права на телетрансляцию их матчей, у нас телевидение платит 10 миллионов за сезон и на всех сразу! Эти жалкие деньги еще приходится делить… В результате каждый клуб получает какие-то крохи. Таким образом, я бы сказал, что кризис футбола в Рио – это не спортивный кризис: наши футболисты по-прежнему прекрасно играют. А вот руководят ими некомпетентные люди. В этом наша трагедия.
– Но согласитесь, что в сезонах прошлого и нынешнего года тот же «Фламенго» умудрился купить или взять в аренду таких звезд, как Ромарио, Бебето, Эдмундо. У клуба был также и свой суперигрок Савио. И все-таки «Фла» не смог даже с этими «звездами» ничего добиться. Почему?
– Видимо, сказывается все та же бестолковость планирования. Игра через три дня на четвертый выматывает любых звезд. Тем более когда играются убыточные матчи при пустых трибунах. Доходы клуба все время падают, а зарплата только трио Ромарио, Бебето и Савио обходится клубу примерно в 200 тысяч долларов! И это в условиях, когда выручка за матч не превышает иной раз 5–6 тысяч. Как вы тут будете расплачиваться с игроками?
– Кстати, действительно: как же умудряются выживать клубы, которые не имеют такого мощного спонсора, как «Палмейрас»?
– Это – загадка, ответа на которую не знает никто. В последнее время возникли серьезные проблемы у «Сан-Паулу». Его оставил прежний спонсор – авиакомпания «ТАМ». Остался без спонсора «Флуминенсе». «Коринтианс» нашел себе покровителя, но не очень мощного. Платит маловато. И продолжается все та же карусель: без денег, с задержанными зарплатами игроки перестают напрягаться, команды играют все хуже и хуже, торсида перестает приходить на стадионы, и доходы клубов падают все ниже и ниже…
И здесь возникает определенный парадокс. Очевидно, что для того, чтобы развиваться, футбол должен опираться на многие тысячи игроков. У нас, в Бразилии, добрая сотня лучших футболистов за один сезон уезжает за границу. (Уточняю: по официальной сводке Бразильской конфедерации футбола за один год с декабря 1995 по ноябрь 1996 года из Бразилии выехали в другие страны 381 футболист. К концу десятилетия этот показатель вырос до семисот человек, а сегодня счет уже далеко перевалил за тысячу. – И. Ф.) Но на смену им тут же появляются сотни новых, талантливых, обещающих… Да иначе и быть не может. Ведь у нас каждый мальчишка с детства гоняет мяч. В таких клубах, как «Фламенго» или «Сан-Паулу», имеются по три сотни талантливых мальчишек в футбольных школах.
С другой стороны, нам, увы, очень трудно обеспечить всех молодых игроков надлежащим международным опытом.
При этом слишком много игроков из сборной постоянно находится за рубежом, и тренеры тех клубов обычно стремятся придержать их, не отпустить на очередной матч. И поэтому нам не хватает времени на то, чтобы «легионеры» сыгрывались бы с нашими «домашними» игроками…
– А теперь, в заключение нашей беседы, хотел бы предложить вам нечто вроде «экспресс-интервью»: короткие вопросы и короткие ответы. Согласны?
– Пожалуйста.
– Итак, три лучших бразильских игрока за всю историю вашего футбола?
– Пеле, Гарринча, Нильтон Сантос.
– А три лучшие зарубежные звезды?
– Ди Стефано, Кройф, Беккенбауэр.
– Лучший бразильский тренер (не считая, конечно, Загало и Паррейры)?
– Эваристо де Маседо Фильо.
– А зарубежный?
– Ринус Михеле, поразивший мир сборной Голландии на чемпионате мира 1974 года.
– Лучшая сборная команда, которую вы видели?
– Голландская – в 1974 году.
– Лучшая бразильская команда?
– «Флуминенсе».
– Что вы думаете о Флавио Косте?
– Первый великий тренер в бразильском футболе. Первый, кто сумел организовать по-настоящему работу с игроками и наладить дисциплину
– Айморе Морейра?
– Он вместе с братом Зезе тоже оставил свой след в истории нашего футбола. Они были первопроходцами в сельве бразильского футбола, проложили нам, идущим за ними, дорогу.
– Жоан Салданья?
– Выдающийся, возможно, самый великий в нашей стране журналист, человек, который, как никто, умел общаться с людьми. Тренерская его карьера не была слишком долгой, хотя он тренером был дважды: в конце 50-х годов в «Ботафого» и в 1969–1970 годах – в сборной. Его главное достоинство: умение убедить людей в своей правоте, зажечь их своей идеей, повести за собой. В этом с ним никто не мог сравниться.
– Теле Сантана?
– Один из лучших тренеров Бразилии.
– Самое, на ваш взгляд, важное для футбольного тренера качество, не считая, разумеется, понимания секретов футбола?
– Может быть, это покажется спорным, но я считаю главным для тренера – умение и способность общаться с игроками. Это, пожалуй, даже важнее чисто технических знаний об игре, тактике и т. п.
– Считаете ли вы себя человеком, уже выполнившим ту миссию, которую ему поручила Судьба или Бог, как вам угодно?
– Я кое-чего действительно добился. Одерживал важные победы. Но отнюдь не считаю, что это все, на что я был способен. Многое у меня еще впереди.
– А сколько вам лет?
– Пятьдесят три. Не так уж и много… Впереди еще масса работы, многому можно научиться и многое можно сделать.