А. Н. Косыгин. Оглашали ли вы какие-либо сведения, связанные с созданием объединенного командования?
Г. А. Насер. Никаких сведений о достижении договоренности о координации военных усилий арабских стран мы не публиковали. Эта договоренность была достигнута в результате переговоров, проведенных министром обороны ОАР в Сирии и в Ираке, а также в результате последующих переговоров министра обороны Сирии в Багдаде. Первоначально у нас возникала идея опубликовать какие-либо сведения по этому вопросу, имея в виду, что достижение любой договоренности в отношении координации военных усилий арабских стран может в какой-то степени оказать влияние или устрашить Израиль. Однако мы приняли во внимание и другой фактор, а именно то, что подобного рода договоренность могла бы спровоцировать Израиль на оккупацию остальной части Иордании. Как известно, в силу слабости Иордании израильтяне в любой момент могут перейти на восточный берег Иордана и полностью изолировать Иорданию от Сирии. В этом случае будет ликвидирована всякая возможность какого-либо сотрудничества между Сирией и Иорданией. Командование, о котором я упоминал, функционирует уже около месяца. Однако дело по-прежнему продвигается медленно, поскольку сирийцы продолжают занимать сдержанную позицию по отношению к идее установления более всестороннего сотрудничества с Иорданией. Мы заранее предполагали, что в этом вопросе возникнут определенные трудности и поэтому считаем, что большое значение будет иметь фактор времени.
А. Н. Косыгин. Однако, как известно, иракские войска уже находятся в Иордании.
Г. А. Насер. В настоящее время в Иордании находятся три отдельных бригады иракских войск. Во время визита министра обороны ОАР в Ирак была достигнута договоренность о направлении в Иорданию дополнительно двух дивизий и некоторого количества иракских самолетов, имея в виду, что они будут базироваться на аэродромах Сирии, поскольку в Иордании в настоящее время нет аэродромов, пригодных для их размещения. Предполагается, что иорданцы построят аэродром, на который будут впоследствии перебазированы эти самолеты.
Иордания является самым слабым уязвимым местом. По существу она не располагает ни вооруженными силами, ни техникой. В период после 5 июня она получила из Ирака небольшое количество танков типа «Центурион». Мы также передали иорданцам небольшое количество техники, но это проблемы не решает.
Что касается военного положения на египетском участке фронта, то мы считаем, что за последний год египетские силы полностью подготовились к обороне. Мы сумели достичь прогресса во всех направлениях, касающихся повышения боеспособности нашей армии. Благодаря той большой помощи, которую оказал нам Советский Союз, почти полностью компенсировав наши потери в технике, египетские вооруженные силы уверенно встали на ноги. По нашей оценке, в хорошем состоянии находятся и сирийские войска. Как я уже говорил, самая серьезная обстановка складывается в Иордании. В беседе с королем Хусейном я советовал ему сохранять дружбу с Соединенными Штатами и посмотреть, что из этого выйдет. Хусейн со своей стороны говорил мне, что ввиду тяжелого положения Иордании он не может идти на обострение отношений с Соединенными Штатами. Как известно, он выезжал в США, встречался с Джонсоном, однако его переговоры с Джонсоном были полностью безрезультатными. Иорданцы не получили от американцев даже ни одного карабина, хотя они считаются их друзьями.
Основной целью, которую проследует Израиль в настоящее время, является подчинить, сломить Иорданию. Именно поэтому не прекращаются постоянные вооруженные провокации против Иордании, путем которых Израиль стремится заставить Хусейна запросить мира. Однако внутреннее положение в Иордании существенно отличается от той обстановки, которая существовала до 5 июня 1967 г. Главным фактором, который определяет сейчас положение в Иордании, является начало организованных военных действий палестинских организаций, в частности, «Фатх», которые препятствуют и будут препятствовать установлению какого-либо мира с Израилем. Таким образом мы наблюдаем сейчас в Иордании значительный рост партизанского движения палестинского народа, стремление к объединению в самостоятельные палестинские организации. Палестинские отряды представляют собой внушительную силу. Известно, что когда израильтяне пытаются перейти Иордан с целью ликвидации баз палестинских партизан, то в первую очередь в борьбу с ними вступают палестинские отряды, оказывая им успешное сопротивление. Авторитет палестинских организаций все более и более растет во всех арабских странах. Руководитель организации «Фатх» просил меня перед моим отъездом в Москву включить его в состав делегации. Его зовут Ясир Арафат, инженер по профессии, учился в Египте, занимал хорошую должность. Однако ради освобождения арабских земель он оставил все, что имел в Каире, и полностью посвятил себя партизанскому движению. Я взял его с собой, в настоящее время он находится в Москве. При этом я исходил из того, что «Фатх» превратилась в последнее время в одну из сильнейших палестинских организаций, которой оказывают значительную помощь в финансовом и военном отношениях как ОАР, так и другие арабские страны — Сирия, Ирак и др. Значительный интерес проявляют к ней и другие силы, которые хотели бы поставить эту организацию под свой контроль.
А. Н. Косыгин. А где же находится Шукейри?
Г. А. Насер. Он полностью исчез с политической арены. Однако Палестинская Организация Освобождения продолжает существовать, хотя и не пользуется такой популярностью, как «Фатх». «Фатх» ведет активные вооруженные действия на израильской территории, наносит серьезный материальный и военный ущерб. Около недели тому назад была достигнута договоренность между «Фатх» и Палестинской Организацией Освобождения о создании Национального совета.
Насколько нам известно, в последнее время с организацией «Фатх» ищут контакты даже Фейсал и китайцы.
А. Н. Косыгин. Какова численность вооруженных отрядов?
Г. А. Насер. Откровенно говоря, я не знаю. Руководители партизанских отрядов очень сдержанны в этом отношении и никогда не говорят об этом. Со своей стороны я не задаю им такого вопроса, чтобы не создавать впечатления, что я вмешиваюсь в их внутренние дела. Во всяком случае, они очень активны и, например, две недели тому назад им удалось взорвать очень большой склад боеприпасов вблизи Тель-Авива и нанести существенный урон заводу по производству поташа. По скромным подсчетам, в результате военных действий палестинских партизан израильтяне несут потери порядка 15–20 человек убитыми каждую неделю. Партизаны также несут большие потери и может быть даже больше, чем израильтяне. Однако к ним идет все больше и больше добровольцев. Руководители «Фатх» не стремятся всемерно увеличивать численность своих отрядов и отбирают добровольцев на основе весьма строгих требований. Я считаю, что этой организации принадлежит будущее не только с точки зрения Палестины, но и с точки зрения всего арабского мира. Поэтому, когда Арафат высказал пожелание поехать в Москву, я взял его с собой.
А. Н. Косыгин. Самая богатая часть территории Иордании занята Израилем?
Г. А. Насер. Израиль занял не только самые плодородные земли на западном берегу Иордании, но подвергает все большему опустошению плодородные земли на восточном берегу Иордана, вынуждая их население покидать родные места и уходить в глубь территории страны.
Л. И. Брежнев. Какова природа местности с географической точки зрения, на которой действуют палестинские партизаны? Как им удается успешно вести свои боевые операции и скрываться от противника?
А. М. Риад. Западный берег Иордана представляет собой гористую местность. Особенно много холмов и гор в северном районе, вблизи Иерусалима и Наблуса.
Г. А. Насер. Мы считаем, что партизанское движение на оккупированной части Иордании будет возрастать. Недавно министр обороны Израиля заявил в парламенте о том, что после 5 июня в результате партизанских действий израильтяне потеряли около тысячи человек. Партизаны применяют все известные тактические методы партизанской войны: устраивают засады, закладывают мины и т. д. В то же время они предоставляют в наше распоряжение такую информацию об Израиле, о его военном потенциале, какую мы не имели до начала израильской агрессии.
Несколько слов о позиции других арабских государств, в частности Алжира. Алжирцы обещали в случае возобновления военных действий предоставить в наше распоряжение определенные контингенты алжирских вооруженных сил. В настоящее время на территории ОAP дислоцируется алжирская бригада. Однако алжирцы по-прежнему не принимают резолюции Совета Безопасности от 22 ноября 1967 г.
Как вам известно, мы получаем финансовую помощь от Саудовской Аравии, Кувейта и Ливии в размере около 100 млн. фунтов стерлингов в соответствии с решениями Хартумской конференции. Мы попытались созвать новое совещание арабских руководителей с целью выработки совместных действий, однако наши усилия не увенчались успехом. Я думаю, что определенный нажим в этом плане оказали на некоторые страны, в частности на Саудовскую Аравию, Соединенные Штаты. Известную негативную роль сыграла и позиция левых сил, представленных, в частности, сирийцами, которые отказываются сесть за стол переговоров вместе с так называемыми реакционными режимами. Выдвигая идею созыва новой конференции, мы преследовали цель побудить все арабские страны принять больше участия — будь то в материальном или в военном отношении — в деле решения вопроса ликвидации последствий израильской агрессии. Руководители этих стран понимали эту цель и поэтому сдержанно относились и относятся до сих пор к идее проведения нового совещания в верхах. С другой стороны, ни одна из арабских стран, кроме Алжира, не располагает значительными военными силами.
Что касается Саудовской Аравии, то Фейсал питает в отношении нас известные сомнения, хотя и продолжает оказывать нам финансовую помощь. Сдержанность Фейсала объясняется нашей позицией по отношению к Йеменской Арабской Республике и Народной Республике Южного Йемена. Главная цель Саудовской Аравии заключается не в борьбе с Израилем, как можно было бы предполагать, а в ликвидации нынешних режимов в ЙАР и НРЮЙ, правительства которых мы поддерживаем. В связи с этим отношения между нами и Саудовской Аравией ограничиваются лишь оказанием нам финансовой помощи в соответствии с решениями Хартумской конференции.