Г. А. Насер. Это большая цифра. До начала отвода и отступления египетских войск мы потеряли всего 500 человек. В прямом бою с израильскими частями участвовало только 1,5 дивизии. Остальные наши части в военных действиях участия не приняли. Затем был отдан приказ об отходе к Суэцкому каналу в течение одной ночи. Осуществить этот приказ было невозможно. Реально все дивизии, которые находились на Синайском полуострове, могли бы отойти в течение 4–5 ночей. В 1956 г. мы осуществили подобную операцию в соответствии с тщательно разработанным планом в течение 2-х ночей, потеряв при этом не более 30 танков. В эту же войну общее командование армии отдало приказ об отступлении без согласования с Генштабом, без выработки определенного и последовательного плана по выводу войск.
Л. И. Брежнев. По существу этот приказ создал панику в рядах армии.
Г. А. Насер. Сначала все шло нормально. Затем произошла концентрация большого количества техники и частей в узких местах, на дорогах, ведущих к каналу. Воспользовавшись этим, израильтяне нанесли основной удар по местам скопления египетских частей и вывели из строя большое количество техники, создав тем самым затор на основных направлениях отхода египетских войск. Если бы командование армии спланировало отход в течение 4–5 ночей, то в этом случае сложилась бы совершенно иная обстановка.
Наша армия обладает очень высоким боевым духом, будь то простой солдат или офицер. Я могу судить об этом на основе своего личного опыта, опыте войны 1948 г., в которой я принимал непосредственное участие. Я был свидетелем того, как солдаты моего подразделения, в прошлом простые крестьяне, умирали на поле боя, но не отступали. Я говорю это к тому, чтобы вы не судили о моральном лице египетского солдата по исходу июньской войны прошлого года.
Помимо этого, у нас не было хорошо подготовленного и квалифицированного командного состава. Командиры на всех уровнях назначались не в соответствии с их боевыми качествами, а на основе их преданности высшим руководителям армии. Сейчас положение полностью изменилось.
Л. И. Брежнев. Таким образом, на вашем фронте ведется сейчас позиционная война. На одном берегу канала располагаются израильские войска, на другой стороне — египетские войска. Хотелось бы знать, чтобы иметь общее представление, чем занимаются израильские войска на восточном берегу Суэцкого канала?
Г. А. Насер. Они так же, как и мы, находятся в окопах, создают второй эшелон.
А. М. Риад. На Синайском полуострове от Ариша до Суэцкого канала находится 7–8 израильских бригад. Из них — 2 бронетанковые. Израильтяне не считают необходимым наращивать больше сил в этом участке фронта, считая, что, пользуясь превосходством в воздухе, они смогут в случае необходимости мобилизовать дивизии, находящиеся на территории Израиля и быстро перебросить их в район канала. В настоящее время израильтяне проводят большую работу по укреплению восточного берега канала, в частности, возводят оборонительную стенку до 8 метров высотой с тем, чтобы создать непреодолимые препятствия для форсирования египетскими войсками канала.
Л. И. Брежнев. Эти сооружения возводятся на протяжении всего канала?
А. М. Риад. В южной части канала такая стена тянется на протяжении до 60 км. Затем идут соленые озера, по которым проходит сам канал, где такой стенки нет. Что касается северной части канала, то от Порт-Саида до Кантары на протяжении около 30 км тянется труднопроходимое болото, где также нет оборонительных сооружений. В том участке, где кончается болото, и на протяжении 25–30 км израильтяне построили оборонительную стенку, но не такую высокую, как в южной части канала. Израильтяне считают нецелесообразным усиливать оборонительные сооружения в этой части канала, поскольку возможности продвижения войск в этом районе ограничены: там имеется только одна дорога, окруженная рыхлыми песками.
Л. И. Брежнев. Как же Вы оцениваете перспективы урегулирования ближневосточного кризиса?
Г. А. Насер. Мы будем продолжать идти по пути мирного урегулирования. Конечно, война — это не простое дело. Израиль располагает значительной боевой мощью. По нашим подсчетам, у них около 32–34 бригады, в том числе 8 бронетанковых.
Л. И. Брежнев. Какова численность одной бригады?
А. М. Риад. Около 5 тыс. человек.
А. Н. Косыгин. Следовательно, общая численность израильской армии составляет 170 тыс. человек.
А. М. Риад. В соответствии со сведениями, которыми мы располагаем, Израиль может мобилизовать во время войны до 16% населения. Вопрос заключается не столько в численности израильской армии, сколько в том, что она полностью полагается на иностранную помощь, и в экономическом плане не испытывает никаких трудностей. Возьмем, например, самолеты «Мираж», каждый из которых стоит 1,5 млн фунтов стерлингов. Покупка этих самолетов для Израиля не составляет никакой проблемы. В израильской армии насчитывается около 3500 транспортеров на полугусеничной тяге. Практически у них нет пехотных частей, которые не располагали бы значительными средствами для транспортировки. Как мы уже говорили, в Израиле находится около 53–54 действующих аэродромов, полностью готовых к ведению боевых действий. Трудно представить себе, что такое количество аэродромов может иметь государство с численностью населения в 2,5 млн человек. Именно поэтому мы считаем, что Израиль является авианосцем, плацдармом империализма на Ближнем Востоке.
Г. А. Насер. Израиль был создан империалистическими силами с одной единственной целью — осуществлять давление на арабские государства, обуздывать те правительства, которые выходят из-под повиновения империалистов.
А. Н. Косыгин. Израиль покупает артиллерийские снаряды или производит их на месте?
А. М. Риад. За исключением мин и боеприпасов для легкого стрелкового оружия, Израиль закупает снаряды в других странах. По соглашению с некоторыми западными странами в Израиле действуют военные заводы по сборке некоторой техники.
Г. А. Насер. Возвращаясь к проблеме решения ближневосточного кризиса, я еще раз хочу заявить, что мы будем продолжать идти по пути мирного урегулирования, но на той основе, что мы не отступимся ни от одной пяди арабской территории. Как известно, принцип мирного урегулирования принимают только две арабские страны — ОAP и Иордания. Мы не можем пойти на проведение прямых переговоров с Израилем, так как это означало бы нашу капитуляцию. Израильтяне являются оккупантам и на любых переговорах они будут диктовать свои условия. В арабском мире нет руководителей, которые пошли бы на проведение прямых переговоров и на заключение мирного договора с Израилем. Об этом не говорится и в резолюции Совета Безопасности от 22 ноября 1967 г. Мы обсудили все эти вопросы в наших беседах со специальным представителем генерального секретаря ООН Яррингом.
В то же время мы считаем, что одновременно с осуществлением мер по достижению мирного урегулирования необходимо всемерно готовить вооруженные силы к возможности возобновления военных действий. Что произойдет, если мы все-таки не достигнем урегулирования мирными средствами? Я считаю, что в этом случае Израиль будет продолжать находиться и оккупировать наши земли. Прошел год с момента израильской агрессии. Мы готовы ждать еще год и крепить наш внутренний фронт. Но что же будет после этого? Во время второй мировой войны Советский Союз находился в аналогичной ситуации. Но вы прилагали максимум усилий для того, чтобы освободить свои земли. Мы можем перейти к методам ведения партизанской войны на Синайском полуострове. Однако природные условия на Синае позволят это сделать лишь при условии наличия мощного прикрытия с воздуха.
Главной целью наших переговоров я считаю достижение договоренности о тех шагах, которые мы должны предпринимать в плане достижения решения ближневосточного кризиса в будущем. Я еще раз позволю себе спросить, что произойдет, если нам не удастся осуществить мирное урегулирование проблемы. Израиль готов окончательно проглотить те территории, которые он оккупировал после 5 июля 1967 года. Освободить эти территории — это не только наше право, но и наш долг. Негативную роль в этом отношении играют Соединенные Штаты Америки, которые добиваются нашей капитуляции. В феврале этого года они вновь потребовали восстановления отношений, мы отвергли это предложение, т. к. оно означало бы восстановление позиций США на Ближнем Востока и потому что за этими бы шагами последовало восстановление отношений США с Ираком, Суданом, Алжиром и другими арабскими странами.
Л. И. Брежнев. Поддерживаете ли вы какие-либо контакты с Израилем?
Г. А. Насер. Мы дважды входили в контакт с израильтянами косвенным путем. Президент Тито имел встречу с Гольдманом, который заявил, что Израиль стремится к миру, что в правительстве Израиля существуют серьезные разногласия относительно дальнейшей политики страны. Причем Гольдман указывал, что несмотря на наличие в Израиле влиятельного крыла, придерживающегося жесткого курса, большинство хочет мира.
Второй контакт имел место через заместителя министра иностранных дел Румынии, который прибыл в Каир с тем, чтобы провести с нами переговоры по вопросу достижения договоренности с Израилем. Румын также заявил, что они имели беседы с Гольдманом и повторил все то, что говорил нам ранее Тито. В беседе с румыном я заявил ему, что это противоречит официальным заявлениям израильского правительства, отметив тем не менее, что мы стремимся к мирному урегулированию и будем приветствовать любой шаг, который румыны сочтут нужным предпринять с целью достижения решения ближневосточной проблемы при условии сохранения полной секретности. Наши беседы с Тито и с румыном совпали по времени с кампанией, которая была развернута в Израиле против Гольдмана, и как известно, ему пришлось уйти с поста председателя Всемирного сионистского конгресса. Гольдману было предъявлено обвинение в том, что он вмешивается во внутренние дела Израиля и т. д.