одолжить наш разговор о перспективах урегулирования ближневосточных проблем.
В переговорах принимали участие с советской стороны: Секретарь ЦК КПСС Б. И. Пономарев, министр иностранных дел СССР А. А. Громыко, министр обороны СССР A. А. Гречко, генерал армии П. А. Лащенко, посол СССР в ОАР С. А. Виноградов, Заведующий отделом стран Ближнего Востока МИД СССР А. Д. Щиборин.
С египетской стороны: Председатель Национального собрания ОАР Анвар Садат, министр иностранных дел ОАР Махмуд Риад, начальник Генерального Штаба вооруженных сил Абдель Монейм Риад, посол ОАР в СССР Мурад Галеб.
Беседу переводил
Посувалюк В. В.
Беседу записал
Гудев В. В.
РГАНИ. Ф. 8, оп. 1, д. 602. Л. 38–78.
Продолжение переговоров вечером 5 июля 1968 года
Л. И. Брежнев. Ну, что же, может быть, мы признаем, что еще мало говорили, так что давайте поговорим еще.
Г. А. Насер. Что касается нас, то мы готовы сидеть до утра.
Л. И. Брежнев. Но мы тоже.
Н. В. Подгорный. Не стоит, завтра будет еще день, и мы сможем побеседовать.
Л. И. Брежнев. Скажите, как сейчас ваши летчики — активно тренируются?
Г. А. Насер. Да, подготовка летчиков идет хорошо. Можно сказать, что есть определенный прогресс по сравнению с прошлым. Что касается летчиков, то генерал Лащенко сказал, что у нас уже есть 300 первоклассных летчиков. Я в этом отношении сейчас получаю информацию из 2 источников — от Лащенко и нашего командования.
Л. И. Брежнев. Скажите, есть ли у молодежи вашей страны стремление к авиации, к современной технике. Например, в нашей стране профессия летчика очень популярна и молодежь тянется в авиацию.
Г. А. Насер. Да, такое стремление есть. Молодежь хочет идти в авиацию, но медицинское обследование дает значительный отсев, потому что здоровье наших молодых людей, с точки зрения медицины, не очень хорошее. Это зависит от питания, бытовых условий, наличия некоторых заболеваний, таких, например, как бруцеллез, которыми страдают многие молодые люди. В связи с этим только небольшое число молодежи успешно проходит медицинскую комиссию. Но даже те, которые проходят у нас эту комиссию, зачастую проваливаются здесь.
Л. И. Брежнев. Да, вьетнамцы имеют наши МИГ–21, но физически слабоваты, поэтому не могут управлять самолетом, да и рост маловат. Но у Вас население больше, чем во Вьетнаме, да и народ покрупнее.
Г. А. Насер. В Египте сейчас более 30 млн.
А. Н. Косыгин. Арабы, конечно, более рослый народ.
Л. И. Брежнев. Скажите, а вашим летчикам даются привилегии перед другими родами войск?
А. М. Риад. Оклад наших летчиков на 60–70% больше, чем у служащих в других частях. Кроме этого, годовой срок службы в авиации засчитывается за полтора. По предложению Лащенко нами было организовано бесплатное питание на сумму 15 фунтов на летчика в месяц. Любая гибель летчика во время подготовки или тренировочных полетов рассматривается, как если бы он погиб на войне, и в соответствии с этим обеспечивается его семья.
Л. И. Брежнев. У нас летчики — это только офицеры и обеспечиваются они как офицеры, т. е. форма, питание, дополнительный паек, в который входят калорийные продукты, шоколад, фрукты и т. д.
А. А. Гречко. У нас паек довольно дорогой, его стоимость 56 руб. на летчика в месяц и выдается он совершенно бесплатно.
Г. А. Насер. На одного?
А. А. Гречко. Да, на одного.
Л. И. Брежнев. У нас служба в авиации бессрочная. Это — его специальность, и летчики покидают службу только тогда, когда они не годны по состоянию здоровья или по возрасту. Даже в пожилом возрасте они остаются в авиации инструкторами, работают на аэродромах диспетчерами, в общем, оседают в авиации, и мы ценим эти кадры.
Г. А. Насер. Примерно то же самое положение у нас.
Л. И. Брежнев. Небольшая часть военных летчиков по истечении срока переходит в гражданскую авиацию, но только небольшая. Я не знаю точных данных, но на каждый самолет у нас не один летчик, а есть резерв.
Г. А. Насер. У нас нет резерва.
Л. И. Брежнев. Надо готовить. Армия всегда нужна, ибо она оберегает независимость и суверенитет страны.
Г. А. Насер. Думаю, что у вас в 1942 г. ситуация была иная. Сейчас они делают такие заявления не потому, что любят войну, а потому, что понесли поражение и хотят добиться реванша. Это естественно.
Л. И. Брежнев. Ну, что, вернемся к так называемым «друзьям». Что американцы, как они относятся к ОАР? Были слухи, что кто-то приезжал к вам? Каковы их замыслы? Что можно видеть в этом вопросе?
Г. А. Насер. С визитом был Бенди. Я принял его и наша беседа продолжалась полтора часа. Это было за день или два до нашего прибытия в СССР. Он разговаривал со мной как неофициальное лицо. В ходе беседы активно спрашивал о том, какие существуют возможности урегулировать наши спорные вопросы с Израилем. Я сказал ему тоже самое, что и Яррингу, т. е, изложил ему нашу позицию. Заявил ему, в частности, о нашей поддержке резолюции Совета Безопасности. Он ответил, что вряд ли Израиль согласится на выполнение этой резолюции. Я боюсь, что он не очень хорошо знает наш район, его специфику, древнюю культуру. Это старый район, с древней цивилизацией. Здесь родились пророки Моисей, Мухаммед и т. д.
Л. И. Брежнев. Что, разве Моисей родился в Египте?
Г. А. Насер. Да, он родился в Египте, а затем вместе с евреями перекочевал в Палестину. История нашего района полна различных легенд. Это богатая история.
А. Н. Косыгин. Я думаю, что Банди хорошо знаком с обстановкой на Ближнем Востоке. Ведь он в свое время координировал разведывательную деятельность при президенте США.
Г. А. Насер. Да, когда я встречался с ним, я почувствовал, что это умный человек. Банди говорил о необходимости и желательности восстановления отношений с Америкой, но я ему прямо сказал, что мы пойдем на восстановление отношений только в том случае, если Америка заявит о необходимости отвода израильских войск с тех рубежей, которые они занимали до агрессии 5 июня. Но ничего нового Банди не привез. Он задавал много вопросов и этим дело ограничилось. Скоро ОАР посетит Макнамара. Он приезжает в ОАР как директор Международного банка реконструкции и развития. Я встречался также с Дж. Макклоем. Он также говорил о необходимости восстановления отношений между ОАР и США. Встречался с Андерсеном, которого знал ранее, и он тоже говорил о том, что необходимо восстановить отношения между ОАР и США. Конечно, в Соединенных Штатах понимают, что если им удастся восстановить отношения с Египтом, то они смогут восстановить их со всеми странами этого района. Не установив отношений с Египтом, им не удастся добиться этого в отношении других стран. Они с января пытались решить вопрос восстановления отношений, но мы не идем на это. Мы не сможем объяснить нашему народу подобный шаг. Позиция США в ООН, позиция Ростоу, заявления других государственных деятелей точно копируют позицию Израиля, позицию открытой поддержки агрессии и поэтому, естественно, мы не можем пойти на восстановление наших отношений.
Л. И. Брежнев. Одним словом, они подбрасывают агентуру к вам.
Г. А. Насер. Да, но это неофициальные представители США, и в ходе бесед и встреч со мной они даже утверждают, что защищают арабские интересы. Такие заявления делал Андерсен и Макклой. Но сущность их позиции я, конечно, знаю. Банди попросил разрешения приехать, мы разрешили. Неофициальный визит — это одно, а восстановление отношений между ОАР и США — это совсем другое. Официальным поводом для визита Банди было изучение деятельности фонда Форда в ОАР. Макнамара едет под предлогом изучения деятельности представительства Международного банка реконструкции и развития в ОАР. Я могу сейчас дать в общем плане историю наших отношений с Америкой. Однажды от Джонсона к нам приехал Макклой и попросил нас не проводить и не заниматься атомными исследованиями и исследованиями в области ракетной техники. Кроме того, Макклой выдвинул требование инспекции. Конечно, мы решительно отказались и отвергли подобные предложения, так как такие требования нарушают суверенитет нашей страны. Об этом я заявил в одном из своих публичных выступлений. Следующий раз Макклой приехал и сказал, что Соединенные Штаты возражают против оснащения армии ОАР современным оружием, против усиления ее мощи. Во время этого визита он также настаивал на осуществлении инспекции. Затем позднее я получил послание через Тэлбота примерно такого же содержания. Когда я отказался согласиться на эти требования, Тэлбот зачитал остающуюся часть послания. В послании было заявлено, что США, в случае отказа от их требований, будут еще больше вооружать Израиль и не позволят нарушить имеющееся якобы равновесие в силах в этой районе.
Л. И. Брежнев. Беседуя о мирном урегулировании, о 5–6 пунктах этого урегулирования, интересно знать, в каком виде Вы говорили о них Яррингу, было ли это тем же самым, что Вы сказали нам?
Г. А. Насер. Да, на первой же встрече с Яррингом я сказал ему, что мы готовы полностью изложить нашу позицию и что было подтверждено на дальнейших встречах. Подробно и в деталях о нашей позиции с Яррингом говорил наш министр иностранных дел.
Л. И. Брежнев. Скажите, все ли пункты этой позиции были изложены?
Г. А. Насер. Да, за исключением одного, касающегося свободного провоза товаров и прохода израильских судов под их флагом через канал. Решение этого вопроса мы связывали с готовностью Израиля выполнить резолюцию ООН о палестинских беженцах. Следует заметить, что Макклой во время состоявшейся беседы поднял вопрос о советском флоте в Средиземном море. Он сказал, что США очень озабочены и встревожены этим вопросом.
А. Н. Косыгин. Что касается флота, то эта тревога взаимная.