Хочу остановиться на положении в Судане. Иногда вы относите за наш счет все, что происходит в Судане. Но это не так. По нашему мнению, в Судане сейчас существует прогрессивный режим и наш долг оказывать ему помощь. Об этом свидетельствует наша помощь, которую мы оказали во время последних событий, во время восстания ансаров, и мы готовы оказывать ему помощь в дальнейшем. Мы помогаем им и советами. В Суданском революционном совете существуют различные направления и часто нет согласованности действий. После последних событий в Судане я направил своих представителей в Судан, чтобы они помогли суданцам урегулировать конфликт и излишне не нагнетали бы обстановку.
Я предложил им в случае необходимости выслать руководителя восстания Магди в Каир, они же использовали этот случай и выслали вместе с ним генерального секретаря Компартии Махджуба и при этом объявили, что выслали его в Каир.
Можно было бы ожидать, что последующим шагом явится высылка и другой части ЦК Компартии, которая высказывалась против режима. К большому сожалению, Компартия Судана распространила листовку, что Египет виновен в высылке Махджуба, но это все не верно. Я получил Ваше письмо по этому поводу и подробно ответил вам. Я хорошо знаю Махджуба и я ему сказал, что если он хочет вернуться в Судан, то он может это сделать, он может выехать и в другую страну. Махджуб ответил, что он хочет остаться в Каире. Мы предоставили ему квартиру и создали условия, необходимые для жизни. Будучи в Судане, я говорил с членами Революционного совета и откровенно сказал им, что их шаг по высылке Махджуба направлен на то, чтобы испортить отношения ОАР с Советским Союзом. Они дали согласие на возвращение Махджуба в Судан. Я рассказал об этом Махджубу и посоветовал, что если он вернется в Судан, чтобы он не делал из себя героя, иначе он испортит все дело. Однако после моего возвращения из Судана при разговорах с Maxджубом я неожиданно получил письмо от Революционного Совета Судана, в котором содержался отказ Махджубу в возвращении. Тогда я посоветовал Магди уехать из Каира, но он отказался сделать это. Так что Египет во всей этой истории не участвовал.
Я не хочу, чтобы у нас были партийные филиалы, как это имеет место в Сирии или в Ираке. Это создает сложные проблемы и приводит к враждебности.
Нельзя относить за наш счет и события, которые происходят в Ливии. В Ливии сейчас пришло революционное руководство, пришли молодые офицеры, старшему из которых 25 лет, а младшему 20. Сам Каддафи из бедуинов, является очень религиозным человеком. Его друзья по Революционному Совету тоже очень религиозные люди, но Каддафи очень честный человек. Он, правда, подвержен многим влияниям. Есть силы, которые запугивают его и Объединенной Арабской Республикой, и Советским Союзом. В Ливии есть один египетский летчик, который вместе с ливийской делегацией ездил в Париж для заключения соглашения, и он сам слышал, как француз говорил ливийцам, чтобы они опасались ОАР. На Ливию хотят повлиять многие страны, преследуя при этом различные цели. Ливия является сокровищницей для них. Я очень обиделся на Каддафи за его заявление в Хартуме. Он был спровоцирован там. У него не было текста речи, но его спровоцировали члены Компартии Судана, прокитайски настроенные. В своей речи он ругал и левых, и правых и заявлял, что я не левый и не правый. После этой речи я серьезно говорил с ним и пытался убедить, что нельзя делать заявления под влиянием. Но все же я считаю, что Каддафи один из лучших людей, с которыми мне приходилось когда-либо встречаться.
А. Н. Косыгин. Какая у него опора?
Г. А. Насер. У него хорошие офицеры в составе Революционного Совета и они просят у меня помощи. Ливийцы следуют нам, но в Революционном Совете не доверяют никому, даже министры подчас не привлекаются к обсуждению вопросов, непосредственно относящихся к их компетенции. Например, министр финансов обнаружил план, которого он не обсуждал. В Ливии сейчас находится 20 наших специалистов, которые помогают в различных вопросах. Хочу подчеркнуть, что на Каддафи оказывают различное влияние и не исключено, что он во время своих выступлений может перепутать все, о чем мы с ним договаривались. Например, после встречи с Бутефликой Алжир стремится склонить Ливию на свою сторону.
Все разговоры о том, что в правительстве ОАР есть левые и правые — это все неправда. Вот, например, об Али Сабри говорят, что он красный и хочет совершить переворот против меня, и многие верят этим словам. Недавно мы решили дать ему звание генерала и сразу же пошли разговоры о том, что это сделано по подсказке Москвы, а другие стали говорить, что это сделано для оказания давления на Москву. У нас нет проамериканских элементов в правительстве, но у нас есть люди, которым дано указание принимать англичан и американцев. Например, Хейкал.
Л. И. Брежнев. Что представляет собой ливийское общество?
Н. В. Подгорный. Кто окружает Каддафи и какие у них взгляды?
Г. А. Насер. Его считают насеристом, потому что Каддафи следует нашему примеру. У него есть все мои выступления, главным его пособием служат книжки Анвара Садата. В Революционном Совете 11 членов и лишь один из них вызывает у нас подозрение. Ливийское общество бедное, население составляет полтора миллиона человек. Раньше бюджет Ливии основывался на арендной плате за эксплуатацию военных баз, население бедуины, главная статья экспорта был скот. В 60-х годах в Ливии была открыта нефть, сейчас Ливия добывает 170 млн. тонн нефти. Произошли некоторые изменения в ливийском обществе. Многие бросили заниматься скотоводством и земледелием и были вовлечены в сферу добычи нефти. В Ливии сейчас около 20 компаний, добывающих нефть. Крупнейшие из них американские. Имеются также английские и другие компании. Крупнейшим импортером ливийской нефти является ФРГ. Добыча нефти возросла особенно после закрытия Суэцкого канала. В связи с добычей нефти бюджет страны возрос до 500 млн. фунтов стерлингов.
Л. И. Брежнев. Каково положение трудящихся?
Г. А. Насер. Положение рабочих улучшилось и в целом возрос уровень жизни. Рабочий в день получает 2 фунта, а солдат в армии — получает 40 фунтов в месяц. Но продукты питания в Ливии значительно повысились в ценах, поскольку многие продукты сельского хозяйства, которые раньше производились в Ливии, теперь ввозятся в страну из-за границы. Раньше в Ливии имелся узкий класс, который владел основными богатствами. Эти богатства в основном сосредоточивались в руках бывших министров короля Идриса. У него даже было в правилах — министр, наживший себе капитал 8 млн. фунтов стерлингов, выгонялся с работы.
Н. В. Подгорный. Где сейчас находятся бывшие министры?
Г. А. Насер. Некоторые убежали, другие арестованы, а их имущество было конфисковано.
Л. И. Брежнев. На какой срок иностранные компании арендуют земли для добычи нефти?
Г. А. Насер. На 30 лет.
Л. И. Брежнев. Ливийцы знают свои запасы нефти?
Г. А. Насер. Нет. У них нет своих специалистов.
Л. И. Брежнев. А иностранные фирмы, видимо, скрывают эти данные.
Г. А. Насер. Нефтяные компании — это государство в государстве. Сейчас ливийцы просят специалистов из ОAP для ревизии. Ливийцы решили национализировать распределение нефти. Мы им советуем, чтобы они не спешили с национализацией. Ливийская буржуазия представляет незначительную прослойку населения. Это в основном торговцы.
На Ливию сейчас ведется сильная пропаганда, направленная против ОАР. Мы заключили экономическое соглашение с Ливией. Сразу же после этого на Западе поднялась большая шумиха, что ОАР поглощает Ливию, в то же самое время Алжир заключил более крупное соглашение с Ливией, но нигде в западной печати не было никакой критики. После революционного переворота в Ливии ливийцы ставили вопрос об объединении с нами. Мы сказали тогда, что это можно будет сделать после эвакуации иностранных военных баз. В последнюю мою поездку в Ливию они вновь подняли вопрос об объединении. Мы высказались за то, чтобы обсудить этот вопрос вместе с Сирией.
На заседании, на котором также присутствовал и представитель Судана, мы пришли к договоренности о создании федерального союза Ливии, ОАР и Сирии. Нас побудила к этому сложная обстановка в Ливии. Каддафи просил меня приехать на целый месяц, чтобы обсудить с ним все вопросы. У нас было очень деликатное положение, но когда я увидел, что вокруг Ливии создался ажиотаж с целью прибрать Ливию к своим рукам, я понял, что нам необходимо оказать ей помощь. Следует отметить, что свободные офицеры, совершавшие переворот в Ливии, считали, что этот переворот был совершен для того, чтобы вступить с союз с ОАР.
А. Н. Косыгин. Кто может начать активную борьбу против объединения Ливии с ОАР и Сирией?
Г. А. Насер. Два арабских государства и у каждого из них своя цель. Первое, Ирак, который смотрит на нефтяные богатства Ливии, вторым государством является Алжир, который стремится при поддержке Туниса и Марокко создать великий Магриб. Ливийцы же заявляют, что они не входят в Магриб. В декабре прошлого года мы ввели наши войска в Ливию для укрепления режима Каддафи и для борьбы против заговоров. Алжирцы были очень недовольны этим. Об этом нам сказал король Марокко Хасан во время нашей последней встречи в Рабате. Возвращаясь из Рабата, я специально остановился в Алжире, я прямо спросил Бумедьена, почему алжирцы недовольны тем, что наши войска находятся на территории Ливии. Тот ответил, что это создает нехорошее впечатление в арабских странах. Тогда я ему напомнил о конфликте Алжира с Марокко и Алжир не возражал против нашей помощи. Сейчас в Ливии находятся два бронетанковых батальона, два батальона десантных войск, 900 сержантов и солдат. В мае месяце была раскрыта попытка заговора, центр которого находился в Чаде. Около 5 тысяч вооруженных людей, сторонники монархии и наемники, перешли границу, чтобы захватить южную часть Ливии. Но этот заговор потерпел неудачу. Пять дней назад Каддафи сказал мне, что они хотят купить советское вооружение, в частности, противозенитные средства. Каддафи сказал, что Франция и Англия навязывают им свое вооружение.