Л. И. Брежнев информирует Насера о том, что в Могадише готовится заговор против правительства.
Л. И. Брежнев. Какой стадии достигла договоренность о федерации? Кто среди руководителей высказывал эту мысль?
Г. А. Насер. Сирия и раньше ставила этот вопрос. Я всякий раз уходил от этого, боясь, что это может больше повредить. Когда же ливийцы поставили этот вопрос, то мы решили информировать об этом Сирию. Состоялась встреча трех, на которой в качестве наблюдателя был представитель Судана. Мы хотели договориться о создании федерального союза. Решено объединить наши вооруженные силы. Федерацию назвали «Объединенные Арабские Республики».
А. Н. Косыгин. Об этом будет объявлено?
Г. А. Насер. Пока нет. Мы договорились о создании комиссии под председательством Атаси, чтобы в течение месяца подготовить предложения на основе нашей принципиальной договоренности. Хотя мы договорились о том, чтобы не объявлять об этом, сведения уже просочились. Сирийцы не могли скрыть свою радость и почти в открытую говорят об этом. Если будет достигнута принципиальная договоренность, то в начале 1971 года будет проведен референдум об этом объединении. Почему мы пригласили Сирию? Первый раз мы объединились с Сирией полностью. В этот раз мы создаем федерацию. Если бы мы объединились только с Ливией, это бы стало бы орудием пропаганды, мол, 30 млн. египтян поглотили 1,5 млн ливийцев.
А. Н. Косыгин. Если Ирак присоединится к федерации, вы будете рады?
Г. А. Насер. Мы предлагали пункт, что все страны могут присоединиться к федерации в качестве республики, но каждый из членов федерации имеет право вето при принятии новых членов. Я думаю, мы не согласимся с принятием Ирака, у нас нет доверия к нему. Я против единства до того, пока не будет урегулирован конфликт. Но из-за опасения за Ливию был вынужден согласиться с этим.
Л. И. Брежнев. Какие исторические связи между ОАР и Ливией?
Г. А. Насер. Религия, язык, торговля и даже семейные связи. Сам Каддафи имеет родство в Файюме.
Позвольте теперь перейти к нашим взаимоотношениям. Я хочу воспользоваться этим случаем, чтобы выразить вам благодарность за постройку Высотной плотины. Вчера было завершено строительство. Это самое большое дело, которое сделал Советский Союз.
Л. И. Брежнев. Нам приятно это слышать и мы поздравляем Вас с завершением строительства.
А. Н. Косыгин. Это самое большое сооружение подобного рода в Африке.
Г. А. Насер. Я недавно ездил туда и с самолета видел водохранилище, зрелище потрясающее, будто море. Президент Бокасса поражен этим сооружением. Мы намерены в январе устроить официальные торжества по завершению строительства. Я был бы очень рад, если тов. Брежнев приедет к нам, чтобы присутствовать на этих торжествах.
Л. И. Брежнев. Благодарит за приглашение.
Ведется ли работа по созданию оросительной системы?
Г. А. Насер. Ведется, особенно в районе Александрии. Орошено на 200 километров западнее дельты.
Л. И. Брежнев. Но пока посевные площади бездействуют?
Г. А. Насер. Их освоение ведется постепенно. Война мешает темпам освоения.
Л. И. Брежнев. Эти земли пойдут под хлопок?
Г. А. Насер. Не только под хлопок, но и под овощи и фрукты. Мы сможем вам поставлять овощи и фрукты круглый год. Сеть энергосистемы тоже завершена.
Л. И. Брежнев. Как поживает Египет?
Г. А. Насер. Значит, перейдем к военным вопросам?
Л. И. Брежнев. Я спрашиваю, какие изменения произошли в Египте, какова оценка военных нашей помощи? Укрепляется ли дружба между нашими военными и египетскими? Или имеются ссоры?
Г. А. Насер. Значит, мы переходим к военным вопросам. Вы знаете природу людей. Чем ему больше дают, тем он больше просит.
Л. И. Брежнев. Я задаю одни вопросы, ответы получаю другие, как в Одессе. Итак, вернемся вновь, как поживает Египет?
Г. А. Насер. Хорошо. Народ в ОАР хороший, он монолитен, терпелив, перенес большие трудности.
Л. И. Брежнев. Как война сказалась на населении, объединила ли она людей?
Г. А. Насер. Очень. Израиль получил обратные результаты того, на что он рассчитывал. Недавно Али Сабри и Анвар Садат ездили в район, где разбомбили школу, и предложили населению переехать оттуда. Район занимает 80 тысяч феддан. Это осваиваемые земли, там проживают крестьяне, которым распределено по 5 федданов. Однако, несмотря на предложение Али Сабри и трудности, которые переживают эти семьи, они отказались покинуть этот район. После январского визита в Советский Союз внутренняя обстановка в стране стала более стабильной. Я не беру во внимание старые отживающие классы. Я беру народ в целом. Народ хорошо знает все, что сделал для нас Советский Союз. Я об этом говорю всегда и даже, выступая в Бенгази, я вновь сказал, что мы будем пользоваться и в дальнейшем советской помощью. Этим я хотел показать ливийскому руководству, чтобы оно не боялось развивать отношения с Советским Союзом.
На секретном заседании Национального Собрания ОАР я подробно рассказал о своей январской поездке в Москву. Я уверен, что дружба между нашими странами окрепла, и будет укрепляться. Это не конъюнктура, мы давно перешли уже эти рамки. Главный вопрос в моей поездке заключается в том, чтобы договориться о противодействии тому мощному военному давлению Израиля, которое оказывается в зоне Суэцкого канала. Израильтяне летают на высоте более 10 тыс. метров, и мы не можем сбить их. Они совершают интенсивные налеты от 50 до 200 самолето-вылетов в день.
Л. И. Брежнев. Какие потери?
Г. А. Насер. В январе мы потеряли убитыми 24 офицера, 50 раненых офицеров, 306 убитых солдат, 59 убитых гражданских лиц. Ежемесячно примерно 700–750 раненых.
А. Н. Косыгин. Эти потери сокращаются?
Г. А. Насер. В зоне канала увеличиваются. В феврале было 20 убитых офицеров и 250 гражданских лиц, в марте 13 убитых офицеров, 100 солдат и 199 гражданских лиц, раненых — 22 офицера, 202 солдата, 301 гражданское лицо. В апреле — 17 убитых офицеров, 150 солдат, 47 гражданских лиц. В апреле, опасаясь советских летчиков, израильтяне производили меньше самолето-вылетов. В мае — 19 убитых офицеров, 245 солдат, 28 гражданских лиц. Раненых — 33 офицера, 728 солдат, 94 граждан. Из военных основные потери несут зенитчики и специалисты ПВО. С января по сентябрь у нас погибло 28 летчиков, мы потеряли 23 полевых пушки, 61 зенитное орудие, радары и установки для ракет 24. Как заявил Даян, цель израильских налетов — воспрепятствовать Египту произвести сосредоточение египетских войск. Однажды они заявили, что в течение 24 часов сбросили 4 тысячи бомб.
Л. И. Брежнев. Какие бомбы?
Г. А. Насер. 500 килограммов. «Фантом» берет 14 таких бомб и 8 ракет «Воздух-воздух». Я должен сказать, что положение на фронте не радует. Мы решили вопрос обороны глубинных районов, но в зоне канала вопрос не решен. Раньше Израиль преследовал цель вызвать панику населения. Теперь он изменил тактику и производит массированные удары по определенному военному участку, а затем разбрасывает листовки против существующего режима. Эта зона 20 миль от канала. Во время январского визита мы достигли договоренности по многим вопросам, которые уже выполнены. Но Израиль ведет против нас электронную войну, а мы не можем вести такую войну.
Л. И. Брежнев. Солдаты стойкие, не бегут?
Г. А. Насер. Бегущих, конечно, нет, но дух военных страдает от бомбовых ударов.
Л. И. Брежнев. Как восстанавливаются потери?
Г. А. Насер. Постоянно. Сейчас в наших Вооруженных силах 620 тысяч человек. Вы мне раньше советовали довести армию до 1 миллиона. Главная для нас трудность — это электронная война. Ракеты системы 75 не могут работать в этих условиях. Сейчас мы создаем скрытные дозоры, чтобы подловить самолеты противника, но они быстро обнаруживают нас, создают помехи для работы наших радарных установок, а потом наносят нам удар. Мы решили обсудить эту проблему с командирами. Командиры предложили вводить в действие нашу систему и после этого делать быструю передислокацию. Это может дать положительный результат.
Мы хотим иметь более эффективные средства. Это естественно. Отношения между нашими военными и вашими хорошие. Но у израильтян более совершенная техника. Наш МИГ может находиться в воздухе 25 минут, «Мираж» — 1 час, а «Фантом» более часа. Мы вынуждены часто сменять самолеты в воздухе. Израильтяне, пользуясь краткостью нахождения наших МИГ в воздухе, пытаются затянуть наши самолеты в глубь израильской территории. Мы не можем поддерживать зонт воздушного прикрытия постоянно. В западной прессе считают, что 50 «Фантомов» соответствуют 150 МИГам. Противник имеет приборы, которые позволяют создавать помехи для наших радаров, ракет и даже связи между пилотами. Это я говорю на основании докладов советских специалистов. Наш пилот поднимается как слепой.
Начиная с 1967 года мы так и смогли достичь баланса в воздухе, потому что американцы предоставляют израильтянам более совершенную электронную технику. У них имеется электронное оборудование для помех на расстоянии до Александрии. Все же мы сбиваем израильские самолеты. У них есть также и вертолеты для создания помех для нашей техники. В каждой израильской эскадрилье имеется один «Мираж» для выведения из строя наводящей техники противника. В январе месяце мы договорились с Вами о поставке советской техники помех. Самолеты подобного рода прибыли в OAР, но еще не применялись. Мы нуждаемся в электронной технике для барражирования и создания помех. Без этого мы не можем вести эффективную борьбу. У наших самолетов также маленький радиус действия. Поэтому мы не может дать эффективный отпор противнику. Наши самолеты Ил–28 достигают границ Израиля, но на обратном пути их догоняют и сбивают. Так было сбито 2 наших самолета. У противника есть ракета типа «Хок», но у нас нет средств обнаружения пусковых установок. Если мы снимаем и фотографируем эти установки, то противник быстро меняет позицию. Сейчас противник наносит концентрированные удары против наших средств ПВО, имея технику обнаружения, они вывели все наши ракеты системы 75. Электронная техника, находящаяся у израильтян, была предоставлена американцами еще до 1967 года. Мы начали войну на истощение. Противник нам ответил. Мы в какой-то степени имеем успех: совершаем ночные рейды, переходы за канал,