Н. В. Подгорный. Да, нам надо поработать.
Г. А. Насер. Мы согласны продолжить завтра переговоры в 10.30.
Продолжение переговоров 1 июля 1970 г
Гречко информировал Насера о том, что вчера 24 израильских самолета совершили налет на два дивизиона установок «Печора», которые были обнаружены израильтянами. В результате налета эти дивизионы сильно пострадали и их пришлось вывести в резерв. При налете один советский офицер был убит, а другой тяжело ранен. Египетская сторона потеряла убитыми 12 офицеров и 40 солдат.
Во время налета было сбито 6 израильских самолетов.
Л. И. Брежнев. (обращаясь к Насеру). Вам известно все это?
Г. А. Насер. Я знал о возможном налете израильской авиации до своего отъезда из Каира. Вчера же я получил телеграмму, из которой узнал о случившемся.
Л. И. Брежнев. Есть ли у Вас пленные израильские летчики?
Г. А. Насер. Да, мы взяли в плен 5 израильских летчиков, двоих из них мы обменяли на одного нашего летчика, попавшего в плен к израильтянам. Кроме того, мы взяли в плен несколько израильских командосов.
Л. И. Брежнев. Вчера мы обсуждали в общих чертах вопросы, касающиеся укрепления ПВО вашей страны, оказания помощи в предоставлении технических средств создания помех и проведения электронной разведки. Продолжим обсуждение интересующих нас вопросов, как условились вчера.
Г. А. Насер. Я весьма сожалею, что вынужден отнимать у Вас время, учитывая Вашу огромную занятость. Я очень благодарен Вам, что Вы смогли найти время для продолжения нашей беседы.
Л. И. Брежнев. Мы считаем это необходимым и рады этому.
Г. А. Насер. Вчера мы обсудили широкий круг вопросов. Теперь я хотел бы разъяснить некоторые моменты, касающиеся ряда других аспектов.
В последнее время мы провели у себя ряд мероприятий по изысканию дополнительных средств, необходимых для укрепления нашей экономики и обороноспособности. Не скрою, что эти мероприятия легли новым бременем на плечи египетского народа. Мы увеличили налоги на 400 млн ег. ф., подняли цены на товары. Наши враги думали, что эти мероприятия приведут к взрыву внутри страны, но их надежды не оправдались. Народ понял необходимость этих мероприятий и еще теснее сплотился вокруг нас.
Наш бюджет составляет 3 млрд 700 млн ег. ф., 350 млн из них мы выделили на нужды экономического развития, а 550 млн — на военные нужды. В 1967 г. на военные расходы мы ассигновали 170 млн ег. ф.
По линии АСС у нас созданы «Комитеты граждан во имя битвы», которые развернули широкую работу по всей стране, мобилизуя народные массы на защиту Родины.
Основной проблемой, стоящей перед нами, является та психологическая война, которую ведут против нас наши враги, используя при этом все виды пропаганды. Радиостанции США, Англии и других западных стран всячески пытаются ввести в заблуждение общественное мнение нашей страны. Наша интеллигенция, в своем подавляющем большинстве владеющая английским языком, слушает эти радиопередачи и частенько поддается на провокации.
Каирское радио в свою очередь ведет широкую антипропаганду, оно пользуется большим влиянием и популярностью в арабских странах. Однако иностранная пресса, и даже арабская, например, ливанская, которая финансируется американцами, публикует сообщения, о которых мы не хотим говорить, и они доходят до сведения нашего населения. Поэтому мы вынуждены перепечатывать некоторые сообщения из иностранных газет. Поэтому мы перепечатали из газеты «Нью-Йорк таймс» сообщение о прибытии в ОАР советских ракетных установок «Печора». Все арабские газеты сообщили о прибытии в ОАР самолетов МИГ–23. Ваш посол говорил мне, что в Москве проявляют удивление в связи с тем, что в нашу прессу просачиваются сообщения об этом. Но если бы мы не опубликовали информацию по этому вопросу в наших газетах, это нанесло бы нам вред. О прибытии советских летчиков в ОАР передавали сообщения все иностранные и арабские газеты и радио, кроме нас. Мы придаем очень большое значение этой психологической борьбе, используя ее для привлечения на свою сторону симпатий людей.
Второй вопрос, который я хотел бы затронуть — это вопрос о восточном фронте. Ливийский лидер Каддафи выдвинул план об организации общеарабской войны против Израиля с целью оказания помощи ОАР. На встрече в Триполи в этой связи выдвигался ряд проектов. Однако вопрос о создании восточного фронта является весьма сложным и над ним надо много работать.
Мы пользуемся значительным влиянием в Сирии, Ираке, Иордании. У нас сложились хорошие отношения с сирийцами и Палестинским движением сопротивления. Однако при этом следует отметить, что иракцы больше занимаются своими узкопартийными интересами, чем вопросом создания восточного фронта.
Положение в Иордании довольно напряженное, там накопилось много противоречий. Я должен прямо сказать, что мы опасались, что последние события в Иордании могли привести к американской интервенции, в результате которой мы могли бы потерять Иорданию. Что касается ливийских руководителей, и в частности Каддафи, то они находятся под большим влиянием ОAP. Главным их пособием служат книги Анвара Садата. Они многое взяли из опыта нашей революции.
Вчера товарищ Брежнев спрашивал о ливийском обществе. Основную часть ливийских городов составляют купцы, ремесленники, мелкая и средняя буржуазия. Племена бедуинов обитают в южных районах страны. Надо сказать, что историческое развитие Ливии проходило под большим влиянием Египта. Ведь все пути из Египта в страны Магриба проходили через Ливию. Да и сейчас все события, происходящие в ОАР, находят свое отражение в Ливии.
После второй мировой войны племенные порядки в стране стали разрушаться, этот процесс еще более усилился с развитием нефтяной промышленности в стране. Образовалась значительная прослойка интеллигенции и буржуазии.
11 членов Революционного Совета Ливии является выходцами из бедуинских племен.
После переворота в Ливии Каддафи предложил мне осуществить объединение наших стран, но мы не пошли на это. Мы дали согласие на создание федерации с тем, чтобы не упустить Ливию. Однако Каддафи продолжает настаивать на единстве наших стран.
А. Н. Косыгин. Как мыслится создание подобной федерации, какие органы управления будут в ней учреждены — Совет Министров или какой-либо другой орган?
Г. А. Насер. Они хотят полного слияния, они даже не хотят создания Совета Министров.
А. Н. Косыгин. Например, принцип нашей федерации предусматривает, что каждая республика имеет свой парламент, свое правительство, свой бюджет. Каждая республика является равноправной и чувствует себя независимой в рамках федерации.
Г. А. Насер. Именно такой принцип я и предлагал Каддафи, но продолжает настаивать на единстве. Президент Атаси также заявил мне и Каддафи, что Сирия тоже желает стать членом подобного единства государств. Мы решили обсудить этот вопрос на совещании в Бенгази.
Надо сказать, что программа сирийской партии Баас предусматривает объединение Сирии с ОAP. В программе ливийских руководителей содержится подобное же положение. Разумеется, внутренняя реакция в Ливии всячески противится этому, но народ поддерживает эту идею. В Ливии нам приходится вести борьбу против США и Англии, которые убеждены, что это мы убедили ливийских руководителей ликвидировать иностранные военные базы на территории Ливии.
Франция также имеет свои виды на эту страну. Во время секретного визита члена Революционного Совета Ливии Джеллуда в Париж он был принят Помпиду и Дебре, ему были оказаны там особые знаки внимания.
Мы согласны на образование федерации на основе сохранения республик.
А. Н. Косыгин. Каковы настроения в ливийском народе?
Г. А. Насер. Настроения хорошие. Народ Ливии выступает за единство. Правда, западники стараются посеять сомнения в народе в том смысле, что мы хотим наложить свою руку на ливийскую нефть. Но нам не трудно было доказать ливийским руководителям всю вздорность подобных утверждений.
Ливийцы искренне хотят единства с нами. Я лично считаю, что нам следует пойти на какую-либо форму единства с Ливией, если мы не хотим ее потерять.
Было решено создать комиссию под председательством Атаси, в ее состав вошли от ОАP председатель Национального собрания Лябиб Шукейр, от Ливии — член Революционного Совета Джеллуд. Эта комиссия должна определить форму федерации, если ей это не удастся, то этот вопрос будет вынесен на обсуждение глав трех государств.
После достижения соглашения по этому вопросу будут созданы подкомиссии для изучения других вопросов, связанных с организацией федерации, а затем будет проведен референдум в странах-участницах федерации и в каждой из них будет создано Национальное собрание.
Н. В. Подгорный. Разумеется, империалисты будут отрицательно реагировать на создание подобной федерации, но самый сложный вопрос состоит в том, что идея федерации также вызовет отрицательную реакцию в самом арабском мире. Например, Алжир, Тунис и Марокко никогда не присоединятся к этой федерации.
Г. А. Насер. Мы ожидаем, что Ирак изъявит желание войти в федерацию, но мы опасаемся коварства, хитрости и кровожадности его руководителей. Если мы объединимся с Ираком, то мы будем вынуждены взять на себя моральную ответственность за их действия.
Но я считаю, что сам факт образования федерации воодушевит и мобилизует трудящиеся массы в арабских странах, хотя и отдаем себе отчет в том, что создание федерации придется кое-кому не по вкусу.
А. Н. Косыгин. Как Вы думаете разъяснять народу образование федерации? Сначала создать федерацию, а потом разъяснять народу необходимость ее создания или наоборот?
Г. А. Насер. В Ливии я настаивал на том, что сначала нужно разъяснить народу идею создания федерации.
А. Н. Косыгин. Вы считаете, что для этого будет достаточно одного месяца?
Г. А. Насер.