Л. И. Брежнев. У Ярринга есть какая-либо группа советников?
Г. А. Насер. Нет, он ездит один.
А. А. Громыко. Такие советники только еще более осложнили бы миссию Ярринга.
Л. И. Брежнев. Вы говорите, что прекращение огня невыгодно США? А может быть, они уже согласовали или согласуют этот вопрос с Израилем?
Н. В. Подгорный. Почему Израилю невыгодно прекращение огня на 3 месяца?
Г. А. Насер. Резолюция Совета Безопасности о прекращении огня не аннулирована. Израиль добивается, чтоб ОАР прекратила огонь навсегда. Он считает, что по прошествии трех месяцев ОАР снова начнет наносить удары по Израилю.
Л. И. Брежнев. Передышку можно использовать для укрепления обороны. А в политическом плане принятие плана выгодно ОАР и Советскому Союзу.
Г. А. Насер. Существующее правительство Израиля не примет этот план. Все израильские руководящие деятели выступают против вывода израильских войск. Какова цель американского плана? Американцы добивались встречи со мной до моего отъезда из Каира в Москву. Американский представитель в Каире имел встречу с Риадом. Он заверял его в том, что США являются единственным государством, которое может оказать давление на Израиль. Он сказал, что, если OAР не примет американский план, это весьма осложнит его положение.
Он подчеркнул, что Израиль должен отказаться от своего требования о проведении прямых переговоров с арабами и вывести свои войска. А от ОАР, в свою очередь, требуется обеспечение гарантии безопасности Израиля и существующих границ. Он сказал, что им будет очень трудно добиться от Израиля этих уступок. Американский представитель сообщил, что их план не исключает и Сирию. Для этого надо только, чтобы Сирия признала резолюцию Совета Безопасности. Американец подчеркнул, что они не возражают против включения палестинских организаций в поиски решения конфликта. Он также заявил, что если американский план будет принят, то это приведет к укреплению положения «четверки». В случае же отказа от американского плана США пересмотрят свое отношение к «четверке». Он особо подчеркивал, что без оказания давления США на Израиль нельзя достичь мирного урегулирования. По словам американского представителя, США считают незаконным захват чужих территорий с применением силы, что они изучают формулу для этого вопроса. Вместе с тем американский представитель указывал на то, что Израиль должен участвовать в определении дальнейшей судьбы Газы и Иерусалима. Я еще раз повторяю, что без силы нельзя решить проблему урегулирования.
Л. И. Брежнев. Тов. Громыко и Риаду было поручено обсудить этот вопрос, пусть они расскажут о достигнутых ими результатах.
Г. А. Насер. Мнение Риада я уже изложил.
Тов. Громыко сообщил, что в ходе обмена мнениями с министром Риадом о последней так называемой американской инициативе они пришли к выводу, что единственное, что есть нового в американской инициативе, так это отказ американцев от требования проведения прямых переговоров между арабами и Израилем, тогда как раньше они настаивали на этом. Это отступление позиции американцев в вопросе переговоров, как подчеркнул т. Громыко, явилось результатом давления, оказанного Советским Союзом и ОАР на американцев. Что же касается вопроса о возобновлении миссии Ярринга, содержащейся в американском плане, то он далеко не нов. Этот вопрос неоднократно поднимался как Советским Союзом, так и ОАР. Американцы, подчеркнул т. Громыко, говорят в своем плане о выводе израильских войск, но в то же время они через своего посла в Москве заявляют о необходимости проведения каких-то корректив границ. По этому вопросу, подчеркнул т. Громыко, будет еще немало разговоров и дискуссий, нет никакой уверенности, сказал т. Громыко, что американцы имеют в виду вывод израильских войск со всей территории, в заключение т. Громыко предложил дать ответ американцам, что мы согласны на возобновление миссии Ярринга, подчеркнув при этом, что подобное предложение является также предложением Советского Союза и ОАР.
Л. И. Брежнев. Я хочу особо остановиться на этом вопросе. Мы являемся друзьями и братьями. Мы единомышленники. Советский Союз оказал ОАР большую помощь в отражении израильской агрессии, в политическом плане мы ведем совместную борьбу. Мы выступили с ценными инициативами в поддержку ОАР. Почему же теперь мы должны отдать инициативу США, которые на 100 процентов в своем плане позаимствовали наши предложения? Почему мы должны принять проект агрессора? Во всей этой интервенции СССР выступает как миролюбивая страна. Мы предоставляем ОАР оборонительное оружие. США — это агрессор, он предоставляет Израилю наступательное оружие. Мы рассчитываем на полное взаимопонимание в этом вопросе. Если оно есть — то надо подумать о том, как не отдать это дело в руки противника. Чтобы не мы перед ними оправдывались, когда они обвиняют вас в том, что мы срываем мирное урегулирование, а пусть они оправдываются. Сделать это надо политическим языком. Я думаю, что мы можем выработать такой вариант урегулирования, который положит американцев на лопатки. Например, французы имеют свою точку зрения в вопросах урегулирования, близкую к нашей.
Г. А. Насер. Я целиком и полностью согласен с т. Брежневым. На самом деле не существует никакой новой американской инициативы. Это чисто процедурный вопрос. Мы хотим мирного урегулирования, но я думаю, что американцы не пойдут на это. Еще в 1968 г. я говорил т. Подгорному, что США хотят прибрать Египет к своим рукам. После встреч т. Громыко и Риада мы пришли к выводу, что не следует отвергать американский план, хотя это и не даст каких-либо ощутимых результатов. Я уверен, что если мы дадим согласие на американский план, они затем вытащат на свет вопрос о Шарм аш-Шейхе и ряд других вопросов, не приемлемых для арабов.
Л. И. Брежнев. Может мы примем наш план, который в какой-то мере перекрывает американские предложения? Пройдет 3 месяца, посмотрим, что произойдет.
Г. А. Насер. Я уверен, что в США будут стараться, чтобы мы вышли из кризиса ослабленными. Они будут требовать, чтобы Иерусалим и Газа были отданы Израилю. Они будут настаивать на участии Израиля в определении дальнейшей судьбы Шарм аш-Шейха. Я уверен, что по прошествии 3-х месяцев Ярринг предложит продлить его миссию еще на 3 месяца и т. д.
Н. В. Подгорный. Я считаю, что США, выдвигая свои предложения, рассчитывают, что за эти 3 месяца в ходе переговоров между ОАР, Иорданией и Израилем под эгидой Яр-ринга выяснятся какие-либо новые аспекты. Иначе бессмысленно было бы предлагать срок 3 месяца.
Г. А. Насер. Мы поставили американцев в трудное положение, когда в своем майском выступлении, обращаясь к Никсону, я сказал: либо арабские земли должны быть освобождены, либо, если он, Никсон, не в состоянии воздействовать на Израиль, то тогда арабы вынуждены будут драться. Цель моего выступления заключалась также в том, чтобы опровергнуть пропаганду о наличии советских летчиков в ОАР. Теперь американцы заявляют, что их последний план является ответом на это мое выступление.
А. Н. Косыгин. Знают ли американцы, что Вы согласны с их планом? Может быть каким-то косвенным образом им удалось узнать о Вашем согласии? Или это не так?
Г. А. Насер. В интервью с американским профессором Фишером последний спросил меня: согласится ли ОАР на прекращение огня сроком на 1 год? Я ответил ему: нет, год — это очень большой срок. Тогда Фишер спросил: а на 6 месяцев? Я ответим, что, пожалуй, да, если Израиль заявит о своей готовности пойти на это, но при этом подчеркнул, что все равно 6 месяцев — это срок тоже большой. Только на основании этого интервью американцы могли сделать для себя какие-либо выводы. Больше по этому поводу мы ничего не говорили.
А. Н. Косыгин. А для внутриполитического положения в ОАР что будет лучше: заявить о принятии плана США либо о принятии нашего плана, содержание которого почти то же?
Г. А. Насер. Мне кажется, что не в этом основной вопрос. Главная цель — это вывод израильских войск. Мне кажется, что лучше принять американский план без оговорок, тем самым мы загнали бы США и Израиль в угол. Если же мы его отвергнем, то они обвинят нас в том, что мы срываем их предложения и поставят нас в трудное положение. 23 июля я выступлю в Каире с речью, в которой могу изложить нашу позицию и разоблачить позицию американцев. Если мы примем план США, то мы можем сказать, что в нем нет ничего нового. Мы должны откровенно сказать людям, чего хотят США, и разъяснить нашу позицию. Я считаю, что американский план ничего нового не дает. Ярринг возобновит свою миссию, и еще год будет ездить из одной страны в другую. Но все же мы решили принять этот план. Наша позиция по мирному урегулированию известна. Конечно, США хотят выступить в роли миротворцев, но к миру они нас не приведут. В арабском мире только ОAP на деле выступает за мирное урегулирование. У нас должен быть единый политический план. Вы полностью встали на нашу сторону. Ваши люди проливают кровь в нашей стране.
Я считаю, что нам нужно выработать совместную высшую стратегию. Главное состоит не в том, чтобы мы время от времени приезжали к вам и просили у вас новые партии вооружения. Мы должны выработать совместный стратегический план на случай срыва мирного урегулирования конфликта.
Л. И. Брежнев. Сегодня мы глубоко и всесторонне обсудили вопросы большие и принципиальные, которые затрагивают не только текущие дела, но и перспективы. Есть предложение: на основе сегодняшнего обмена мнениями поручить т. т. Громыко и Риаду продолжить обсуждение этого вопроса, а мы с вами еще раз встретимся для дальнейшего обсуждения политических вопросов.
Наш командующий ВВС посетит ОАР с тем, чтобы ознакомиться с положением в ВВС ОАР на месте, провести консультации с вашим командованием. Когда он вернется, он обо всем нам расскажет. Это будет полезно.
Г. А. Насер. Я хотел бы еще раз вернуться к вопросу о самолетах Ту–16. Их отсутствие у нас создает для нас серьезную проблему. На Синае имеются большие израильские объекты, мы можем наносить по ним удары с территории Саудовской Аравии и со стороны моря.