А. А. Гречко. А Вы не думаете, что Израиль нанесет по ОАР такие же ракетные удары?
Г. А. Насер. Они уже делают это. Командующий ВВС Израиля заявил вчера, что 2 «Фантома» стоят 12 «Миражей». Предоставляя Израилю «Фантомы», США не интересуются тем, что будет с ОАР. Что еще Израиль может добавить к теперешним бомбардировкам территории ОАР? Нам необходимо хотя бы один раз взять инициативу в свои руки, пусть израильтяне продолжают бомбить нашу территорию, но надо сделать так, чтобы и мы наносили ответные мощные удары по ним, с тем, чтобы не было игры в одни ворота. В настоящее время резко поднялся моральный дух армии и народа ОАР. Выдвижение трех комплексов «Печоры» в зону канала дало ощутимые результаты и вызвало большой подъем в народных массах и армии ОАР. Наличие в ОАР самолетов Ту–16 будет иметь огромное значение. Ведь США предоставляют Израилю в широких масштабах наступательное оружие?
Наши ракеты 75 не приспособлены для сбивания «Фантомов». Во время налетов израильской авиации гибнет много наших солдат. Все комплекты ракет 75 нуждаются в прикрытии.
А. А. Гречко. «Печоры» не нуждаются в прикрытии, они стреляют с 50 метров, а вот ракеты 75 могут стрелять только с 200 метров.
Вам дается 20 комплектов «Десны», она надежно поражает самолеты со 100 метров. Комплексы «Двина» будут скоро переделаны на низкие высоты. 20 комплектов «Шилка» предоставляются вам для прикрытия комплекса 75, а не «Печора». У вас также имеются эффективные комплексы «Стрела–2».
Г. А. Насер. «Стрела–2» не успевает за «Фантомами», я также прошу пересмотреть вопрос о «Шилках» в сторону их увеличения. Ракеты 75 беззащитны против налетов «Фантома». В последнем налете израильской авиации было убито около 40 египетских солдат.
Л. И. Брежнев. Давайте на сегодня закончим обмен мнениями.
Продолжение переговоров 16 июля 1970 года
После взаимного обмена приветствиями и краткой протокольной беседы т. Л. И. Брежнев предложил продолжить обмен мнениями.
Л. И. Брежнев. Сегодня у нас последняя беседа перед Вашим отъездом на родину. Сейчас можно вкратце подвести итоги наших встреч и переговоров. По нашему поручению наши и ваши товарищи много поработали над решением ряда важных вопросов. Наши встречи имеют значение не только для решения текущих вопросов. Нам кажется, следует хотя бы кратко сделать обзор дел и достичь согласованности о проведении совместной политики в будущем. Мне хочется еще раз подчеркнуть ту дружбу и чувство симпатии, которые питает советский народ к вам и другим арабским народам, подчеркнуть значение этой дружбы. Об этом мы всегда говорим в наших выступлениях и документах. Все это имеет большое значение не только для нас, но и для международной политики.
Советский Союз постоянно проводит политику уважения независимости и защиты интересов арабских стран и оказывает им военную помощь. Мы впредь не будем изменять эту нашу политику. Мы глубоко убеждены в том, что и она в будущем будет играть колоссальную роль в решении ближневосточной проблемы. Нам надо умело пользоваться авторитетом арабских стран и Советского Союза, быть гибкими. Надо иметь в виду, что политика поддержки Советским Союзом арабских стран поддерживается всеми социалистическими странами и всеми прогрессивными силами мира. Я думаю, что все те, кто поддерживает и нас и вас, думают о мирном урегулировании ближневосточной проблемы, а не военном решении конфликтов, поскольку в противном случае эти силы будут менять к нам свое отношение. Надо продолжать расширять круг наших друзей и сторонников. Болгария, Румыния, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Югославия и другие страны не поддержали бы ни вас и ни нас, если бы мы встали на какой-либо другой путь, а не на путь мирного урегулирования проблемы. Мы, конечно, об этом с ними не говорили, но это обстоит именно так. Игнорирование мирного урегулирования в первую очередь не выгодно арабским странам и вам. Вы только начали пользоваться первыми плодами вашей революции, только начали осуществлять крупные социально-экономические преобразования на благо своего народа, стали поднимать свое хозяйство, начали приобщать весь египетский народ к культуре и образованию.
Это крупное завоевание. Вряд ли вы и ваш народ согласитесь нести огромные жертвы, порождаемые войнами. Однако обстановка на Ближнем Востоке после израильской агрессии продолжает оставаться очень напряженной. Однако если сопоставить положение, которое было в 1967 году и положение, существующее сейчас, то получится контрастная картина и мы вправе это констатировать. Это результат упорной, мужественной борьбы арабских народов, братской помощи СССР и социалистических стран арабским государствам. СССР желает всесторонне укреплять арабские страны. Сейчас Израиль далеко отошел от тех планов, с которыми он пришел на Суэцкий канал. Нам полезно делать из этого соответствующие выводы.
Мы хотим напомнить, что в те критические для вас дни мы высказывали свое мнение о том, что вам следует укреплять свои вооруженные силы, но в то же время направить свое основное внимание на политическое урегулирование проблемы. Думаю, что вы должны быть убеждены в том, что мы все это время действовали в этом направлении. Мы укрепляем вашу армию оружием и военной техникой. Это дало свои результаты. Наша помощь и ваши усилия помогли создать сильную и боеспособную армию. Если подсчитать, то сейчас на одного египетского солдата приходится гораздо больше боевой техники, снарядов и других боеприпасов, чем это было до агрессии. Думаем, что мы поступили правильно, пойдя на увеличение числа советских людей, работающих в ОАР в качестве военных советников и специалистов. При всех трудностях, возникающих в результате различия языков, сложности обстановки и других обстоятельств, дружба между нашими военными и нашими странами еще более окрепла. Передышка, наступившая в результате прекращения огня, дала вам возможность реорганизовать армию, провести перестановку кадров, укрепить положение на фронте. Все это оказалось не минусом, а плюсом. Сам характер обстановки изменялся за это время. Продвинулась вперед политическая сторона дела. Израиль и США серьезно обеспокоены присутствием советских советников и советской военной техники в OAР. Вокруг этого вопроса была поднята большая шумиха.
Мы не прекратили осуществлять взаимное сотрудничество с вами, продолжаем с вами торговать, укреплять вашу промышленность и сельское хозяйство.
К сожалению, до настоящего времени не полностью улеглись разногласия и страсти, которые разгорелись вначале между арабскими странами. Вы помните, что Ирак и Алжир пытались столкнуть вас на войну с Израилем. Мы старались все это уладить. Сейчас эти страсти, как нам кажется, начали остывать, благоразумие стало брать верх. Мы и впредь будем стремиться к сближению точек зрения арабских стран с тем, чтобы они сплачивались вокруг ОАР. Однако следует подчеркнуть, что главная заслуга в обеспечении сближения ОАР с Сирией, Ливией и с Суданом, организация совещания пяти арабских стран в Каире принадлежит Вам, товарищ Насер. Мы высоко ценим эту Вашу деятельность. В этой связи я хотел бы сказать, что идея объединения арабских стран или части их в ту или иную форму федерации дело хорошее. Однако уроки истории, неопытность многих арабских политических лидеров, наличие в арабских странах различных политических партий и организаций и другие факторы требует того, чтобы это дело велось с большей осторожностью и гибкостью. Мы говорим это потому, что были уже свидетелями неудачного решения подобного вопроса. Дело не в том, что подобное объединение может рассыпаться, главное заключается в том, что сам этот факт может привести к подрыву авторитета и престижа тов. Насера, чем очень дорожим, а это может привести к нежелательным результатам.
Я думаю, что Вы извините нас за эту откровенность, но думаем, что Вы воспользуетесь этим советом при решении этого вопроса. Это отнюдь не означает, что мы высказываем свое отрицательное отношение к идее объединения арабских государств, но думаем, что высказанные нами в этой связи соображения следует учитывать.
Это наша оценка пройденного этапа. История играет в нашу пользу, подтверждением этого могут служить те предложения, с которыми выступают американцы и французы в плане политического урегулирования ближневосточного конфликта. Мы заставляем их все время крутиться. Таким образом, время играет на нас, в пользу мирного урегулирования. Было бы хорошо, если бы такие взгляды на пройденный этап были бы у нас общими. Но война не кончена, вопрос еще не решен. Надо поэтому думать и искать новые решения. Основная тяжесть ответственности за судьбу вашей страны и арабских народов лежит на вас. Мы также оказались втянутыми в эту проблему, мы не можем быть посторонними наблюдателями.
В этой связи мы подошли к рубежу нашей последней встречи.
Мы горячо приветствуем Ваш приезд в Советский Союз и придаем ему большое значение. Ваш визит и наши встречи проходят на глазах всей международной общественности и являются свидетельством нерушимой дружбы между нашими странами, свидетельством неизменной поддержки Советским Союзом Объединенной Арабской Республики. В этом мы видим главный политический смысл этой встречи. Не случайно сообщение о Вашем визите не сходит со страниц мировой прессы. У наших врагов появились многочисленные догадки и опасения в этой связи. Мировая пресса очень внимательно следит за ходом Вашего визита, но со вчерашнего дня завеса этих догадок спала. Ваше присутствие на заседании Верховного Совета СССР подтвердило наличие прочной дружбы и полного взаимопонимания между нашими странами. Завтра уже западная пресса не будет писать о том, что между Насером, с одной стороны, и Брежневым, Косыгиным, Подгорным, с другой, существуют разногласия.
Г. А. Насер. Сегодня западная пресса пишет, что мы отказались от Газы и Иерусалима и что нам на переговорах в Москве выкручивают руки.
Л. И. Брежнев. Им ведь надо что-нибудь подбрасывать время от времени.