А. А. Громыко (шутя). Я думаю, что скорее нам Насер выкручивает руки на переговорах.
Л. И. Брежнев. Я думаю, что Вы извините нас за то, что пригласив Вас в Москву, мы Вас долго задержали. Мы были очень заняты и просим понять это. Мы с огромным напряжением работали в эти дни.
Вы просили нас о новых военных поставках. Мы очень внимательно изучили все ваши заявки. Мы хотим укрепить египетскую армию в военном и техническом отношении. Хотя мы и согласны с вами в том, что в настоящее время в ОАР ведется воздушная война, тем не менее нельзя забывать и о наземных силах, которые во всех случаях жизни являются силой решающей. 20 или 30 самолетов не смогут решить судьбу египетского народа, но у вас есть 500 тысяч солдат и огромное число ополченцев. Ваша армия обстреляна, привыкла к тяжестям военного положения, но она, конечно, еще не та, какой вам и нам хотелось бы ее видеть. Тем не менее, сейчас она гораздо сильнее, чем была раньше. Поэтому придаем большое значение вашим заявкам. Мы хотим помочь укрепить вашу 500-тысячную армию и ваше ополчение. Мы предоставляем для этой цели большое количество боеприпасов, стрелкового оружия, тягачей, вертолетов, различные виды автомобилей, лицензии на производство боеприпасов на месте. Это значительно повысит техническую оснащенность и боевую мощь ваших наземных войск. Подсчитайте теперь, сколько орудий вы будете иметь на один километр фронта. Одним словом, сейчас происходит дальнейшее значительное техническое и военное укрепление египетской армии.
Теперь о ВВС. Мы считаем, что за это время был проделан большой шаг в деле их укрепления. Вам поставлено такое мощное оружие, как ракетные комплексы «Печора». Сейчас для их обслуживания в СССР обучается 200 египетских военнослужащих. Мы передаем вам дополнительно еще 18 ракетных дивизионов. Это серьезная помощь. Даем 50 самолетов в этом году, 50 вертолетов, большое количество радиоэлектронной аппаратуры, несколько комплектов «Шилки» и «Стрелы».
Правда, не все, что вы просили, мы смогли удовлетворить. Однако по объемам такой одноразовой поставки подобной помощи мы еще не оказывали. В недалеком будущем мы может быть дадим еще вам немного «Шилки», но сейчас давайте не будем обсуждать этот вопрос. Я думаю, что товарищ Насер понимает какую огромную работу надо провести для принятия и размещения всего этого оружия и техники, хорошо подготовить и разместить кадры. Все это потребует немало времени и надо к этому хорошо подготовиться.
К сожалению, вопрос о египетских военных и технических кадрах — это сейчас наиболее слабое место. Но это не только у вас. Мы столкнулись также с этой проблемой во время войны. Мы направим в ОАР 500 советских специалистов, чтобы помочь вам освоить эту технику. Я думаю, что вы примете это наше предложение.
Таким образом, завершается еще один этап нашего сотрудничества в деле дальнейшего укрепления боевой мощи египетской армии. Надо думать, что мы не без пользы передали сирийцам партию оружия для укрепления их армии.
Чтобы завершить эту часть нашей беседы, скажу, что в скором времени к вам прибудет командующий ВВС СССР, который на месте поможет, подскажет, посоветует вашим товарищам, что нужно предпринять в деле улучшения положения в египетских ВВС. Мы понимаем все ваши желания и просьбы, но на данном этапе мы сделали максимум того, что мы можем сейчас сделать. Остается ряд нерешенных вопросов, которые вы перед нами поставили. Мы просим с понимаем отнестись к тому, что некоторые ваши просьбы мы не можем сейчас удовлетворить. Может быть на этом мы и остановимся, подпишем соглашение и начнем поставку вам оружия и техники. Вам кажется, что в этом узком кругу мы можем сказать, что оказываем вам очень серьезную поддержку.
Один вопрос также остался нерешенным, это вопрос о ракетоносцах ТУ–16. Мы не решаем этот вопрос не потому, что у нас нет таких самолетов в данное время, а потому, что у нас есть мнение, что в сфере политики поставки самолетов ТУ–16 могут сыграть отрицательную и нежелательную для нас с вами роль. Поэтому может быть условимся отложить обсуждение этого вопроса на будущее.
Теперь бы я хотел обратить ваше внимание на поступившие сообщения о том, что у вас в ОАР был проведен опрос населения на предмет выяснения его отношения к присутствию в ОАР советских военных советников и специалистов. Как это понять? Вряд ли в этот момент выяснение такого вопроса является лучшей формой сближения наших народов, ведь итоги этого опроса будут освещены в прессе.
Г. А. Насер. Возможно, Вы знаете больше меня.
Б. Н. Пономарев. Эти сообщения просочились в вашу прессу.
Л. И. Брежнев. В сообщениях говорилось, что это был выборочный опрос населения.
Г. А. Насер. Я не могу спорить с вами по этому вопросу.
Б. Н. Пономарев. Были сведения о том, что часть крестьян выступила против присутствия в ОАР советских военных советников.
Г. А. Насер. Я очень удивлен всем тем, что Вы мне сказали. Все это совершенно не соответствует действительности.
Л. И. Брежнев. Есть сообщения о том, что информационная служба ОАР в период с 25 июня по 3 июля сего года провела закрытый опрос населения района Махалла эль-Кубра с целью выяснить мнение населения о советском военном присутствии в ОАР. Результаты этого опроса показали, что подавляющее большинство рабочих и 50 процентов интеллигенции выступает за присутствие советских военных специалистов и советников, а 25 процентов интеллигенции не высказали недовольства советским присутствиям в ОАР.
Г. А. Насер. Служба информации не может без моего личного решения проводить какой-либо опрос населения.
Л. И. Брежнев. Может быть, подобное сообщение распространяют ваши враги.
Г. А. Насер. Ни один человек в ОАР не может сделать что-либо без моего ведома. Я прошу меня извинить, но это чистая дезинформация, в ОАР не проводилось никакого опроса относительно советских советников и специалистов. Подобные вопросы лишь входят в компетенцию МВД, контрразведки и АСС. Если этот опрос, как Вы говорите, был секретным, то почему же о нем узнали?
Л. И. Брежнев. Товарищ Насер, я безо всяких колебаний верю Вам. Не думайте, что мы придаем серьезное значение этой информации.
Г. А. Насер. Да, в ОАР есть люди, которые выступают не только против вас, но и против меня лично. Эти люди являются агентами США и ваш посол знает об этом. Каждый день лондонское и вашингтонское радио передает ложную информацию о положении в ОАР. Люди, о которых мы говорили выше, не пользуются никаким влиянием в стране, они злобствуют потому, что я конфисковал их предприятия и имущество. Они ругали вас еще задолго до приезда в ОАР советских военных специалистов.
Л. И. Брежнев. Я поднял этот вопрос не потому, что он нас волнует, просто я вспомнил Ваши слова о политической обстановке в ОАР, о том, что Вас ругают в дверь, а нас в окно. Нам известно, что в ОАР имеются элементы, которые распространяют слухи о советской оккупации ОАР. Я хочу сказать, как мы представляем себе это дело. Как только будет достигнуто урегулирование конфликта, советские военные советники и специалисты будут в самые кратчайшие сроки отозваны из ОАР.
Г. А. Насер (шутя). Я не отдам советских советников. Мы всегда будем в них нуждаться.
Л. И. Брежнев. Я хорошо знаю свой народ — офицеров и солдат. Во время войны немцы принесли нам столько горя и страданий, сколько трупов мы видели, утрата двадцати миллионов жизней — это не мало.
Когда мы шли на Берлин, то думали, что будем там находиться лет сто и мы имели на это основания. Мы победили фашизм, а через неделю наши солдаты начали возвращаться домой. Поэтому можете быть уверены в том, что после урегулирования конфликта советские солдаты скажут, мы выполнили свой долг в OAР, а теперь мы хотим как можно скорее вернуться домой. Никакой оккупации не будет, можете быть уверены. Правда, если будут просьбы с вашей стороны, то советские советники могут остаться, но значительно в меньшем количестве. Сейчас вопрос о «советской оккупации» усиленно обыгрывается США.
Г. А. Насер. Если бы я хоть на один процент был уверен в возможности советской «оккупации», я бы не приехал сюда. Ухода советских советников и специалистов желают только американцы. Я не пошел бы на риск, если бы знал, что египетский народ выступает против присутствия русских в ОАР. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, кто с нами, кто против нас. Я часто бываю в войсках и интересуюсь нуждами как русских, так и египетских солдат. Поэтому прошу не придавать какого-либо значения этим лживым сообщениям.
Л. И. Брежнев (шутя). Если опасность советской «оккупации» отпала, то мы готовы сотрудничать с вами и в будущем.
Г. А. Насер. Я помню, что после банкета, который был устроен в честь космонавтов, т. Брежнев говорил со мной по этому вопросу. Надо выяснить до конца, откуда поступают сообщения об опросе населения.
Л. И. Брежнев. Мы этот вопрос уже выяснили и давайте с ним покончим. Мы беспредельно Вам верим, но, к сожалению, вынуждены читать как правду, так и неправду.
А. Н. Косыгин. Очень хорошо, что мы откровенно объяснились с вами по этому вопросу.
Г. А. Насер. На одной из наших встреч я говорил о враждебной пропаганде, которая ведется против нас. Когда генеральный секретарь Компартии Судана был выслан суданскими властями в Каир, Компартия Судана обвинила нас в этом. Теперь Махджуб находится в Судане. В Суданской компартии имеются большие разногласия, выдвигается требование вывода коммунистов из состава правительства.
Л. И. Брежнев. Я не хотел бы касаться этого вопроса, но отрицательное отношение к компартиям в арабских странах вызывает чувство огорчения. Ведь там надо крепить национальный фронт. Но мы не хотим вмешиваться в эти вопросы.
У молодых государств может быть много неожиданностей. Взять, например, Нимейри, он является прогрессивным деятелем, но зачем ему понадобилось совершать многочисленные поездки по зарубежным странам в то время, когда обстановка в стране весьма сложная. Ведь он может один раз уехать и больше не вернуться.