ВОПРОС: В чем выразилось то, что ваша организация стала антисоветской и по чьей инициативе это произошло?
ОТВЕТ: Это произошло по инициативе Владимира ШАХУРИНА и выразилось в следующем. Мне точно известно, что ШАХУРИН читал книгу Гитлера «Моя борьба», и я бы даже сказал, тщательно проштудировал эту книгу. По-видимому, под влиянием этой книги Владимир ШАХУРИН начал сочувственно относиться к фашистской идеологии. Он объявил мне и другим участникам организации «Роза Юга», что организация ставит своей задачей после войны захватить власть в свои руки. При этом Владимир ШАХУРИН заявил, что после войны он объявит себя диктатором в стране, а участники организации будут ближайшими его помощниками.
ВОПРОС: Когда и где говорил об этом вам Владимир ШАХУРИН?
ОТВЕТ: Участники нашей организации два-три раза в неделю собирались в так называемом «зале заседаний», т. е. под лестницей в школе. Так как Владимир ШАХУРИН от участников нашей организации требовал сугубой конспиративности, то на эти собрания мы, как правило, приходили поодиночке, стараясь, чтобы другие учащиеся школы этого не заметили.
ВОПРОС: Дайте правдивые показания о том, какие именно вопросы обсуждались на этих нелегальных сборищах участников вашей организации?
ОТВЕТ: На этих собраниях оглашались «указы» о присвоении званий участникам организации и назначении их на различные посты.
ВОПРОС: Что это за звания и о каких постах идет речь?
ОТВЕТ: Об этом я скажу дальше. На собраниях Владимир ШАХУРИН неоднократно выступал с заявлениями о необходимости захвата власти после войны. По Предложению Владимира ШАХУРИНА была разработана структура нашей организации, которая сводилась к следующему: руководителем организации являлся Владимир ШАХУРИН, называвший себя «рейхсфюрером». При нем был создан так называемый «чрезвычайный совет», председателем которого был назначен я. При «совете» существовали следующие отделы:
1. Отдел внешних сношений, начальником которого был назначен Леонид РЕДЕНС.
2. Отдел тыла, начальником которого был назначен Леонид БАРАБАНОВ.
3. Отдел внутренней разведки, начальником которого был назначен ГАММЕР.
Кроме того, был создан так называемый отдел пропаганды и агитации, начальником которого был Артем ХМЕЛЬНИЦКИЙ, а затем эти обязанности по совместительству взял на себя Владимир ШАХУРИН,
В организации Владимира ШАХУРИНА были введены звания — рейхсфюрер, рейхсканцлер, фельдфюрер, генерал- фельдмаршал, генерал-полковник, генерал-лейтенант.
ВОПРОС: Что же вы все киваете на Владимира ШАХУРИНА. Ведь вы сами являлись председателем «Чрезвычайного совета».
ОТВЕТ: Я говорю правду. Отнюдь не желая приуменьшать своей роли, я утверждаю, что основателем и руководителем организации был Владимир ШАХУРИН, он же ввел звания рейхсфюрера, фельдфюрера и рейхсканцлера.
ВОПРОС: Покажите откровенно, откуда взял Владимир ШАХУРИН все эти звания?
ОТВЕТ: Вычитал из книг.
ВОПРОС: Из каких книг?
ОТВЕТ: Я уже говорил, что Владимир ШАХУРИН читал книгу Гитлера «Моя борьба». Кроме того, он прочел еще одну книгу о фашистской Германии, кажется, Раушнинга. Названия этой книги я не помню.
ВОПРОС: А где Владимир ШАХУРИН достал эти книги?
ОТВЕТ: Этого я не знаю.
ВОПРОС: Вам предъявляются различные «приказы» о назначениях и присвоении званий. Для чего это делалось?
ОТВЕТ: Это делалось по предложению Владимира ШАХУРИНА. Все участники организации получали те или иные назначения в организации и им присваивались звания.
ВОПРОС: Кто являлся участниками вашей организации?
ОТВЕТ: Членами организации являлись: Владимир ШАХУРИН, я — БАКУЛЕВ, Леонид РЕДЕНС, Леонид БАРАБАНОВ, Артем ХМЕЛЬНИЦКИЙ, Серго МИКОЯН, Арманд ГАММЕР.
ВОПРОС: Вы показали, что организация именовалась «Роза Юга». Какое название она получила в дальнейшем?
ОТВЕТ: Другого названия нашей организации я не знаю.
ВОПРОС: Не запирайтесь, дайте правдивые показания.
ОТВЕТ: Я говорю все, что знаю. Но мне неизвестно другое наименование организации, кроме «Розы Юга». Это я утверждаю категорически.
ВОПРОС: А известно ли вам наименование «Четвертая империя»?
ОТВЕТ: Нет, это наименование мне известно не было до смерти Владимира ШАХУРИНА. Впервые о таком наименовании я услышал от матери Владимира ШАХУРИНА при следующих обстоятельствах. Примерно две недели тому назад меня пригласила к себе мать Владимира ШАХУРИНА — Софья Мироновна. Когда я вместе со своей матерью приехал к ШАХУРИНЫМ, то Софья Мироновна и Алексей Иванович ШАХУРИНЫ стали подробно расспрашивать меня об истории возникновения и характере организации «Четвертая империя». Я им совершенно откровенно рассказал, что про такое название я не знаю, но, что организация была создана Владимиром ШАХУРИНЫМ, и что, по его предложению, были введены звания «рейхсфюрер» и т. п. Рассказал я им и о том, что Владимир ШАХУРИН как руководитель организации ставил основной задачей организации — захват власти в СССР после войны. ШАХУРИНЫ спрашивали меня о роли Вано МИКОЯНА, но я им честно сказал, что Вано был лишь шефом организации, а ее организатором и руководителем являлся покойный Владимир ШАХУРИН.
ВОПРОС: Покажите подробно, что именно говорил Владимир ШАХУРИН о захвате власти
ОТВЕТ: К тому, что я уже сказал, могу добавить следующее: Владимир ШАХУРИН в одном из своих выступлений заявил, что наша организация должна вооружаться. Он сказал, что для этого наша организация должна будет связаться с Японией и получить от нее вооружение, необходимое для того, чтобы захватить власть в свои руки. ШАХУРИН добавил, что за полученное оружие придется уступить японцам часть территории СССР, а именно Дальний Восток, и что это будет сделано после того, как власть перейдет в руки нашей организации. Вообще Владимир ШАХУРИН систематически повторял, что основная задача нашей организации — захват власти. При этом в качестве примеров Владимир ШАХУРИН приводил Наполеона и Гитлера и историю их прихода к власти.
ВОПРОС: Что говорил Владимир ШАХУРИН о практических задачах организации?
ОТВЕТ: Владимир ШАХУРИН придавал решающее значение вербовке новых членов организации. Говоря о необходимости захватить власть в свои руки, он неизменно добавлял, что это нужно будет сделать после войны, когда мы вырастем и когда наша организация окрепнет, а пока «надо вербовать и вербовать».
Должен чистосердечно сказать, что при явном антисоветском характере всех этих выступлений, члены организации воспринимали слова ШАХУРИНА как игру и серьезно к его словам не относились.
ВОПРОС: Странная игра! Следствие в последний раз предлагает вам давать правдивые показания и бросить попытки изобразить вашу преступную деятельность как игру.
ОТВЕТ: Я говорю так, как было. Я хочу сообщить и другие факты наших антисоветских разговоров. Владимир ШАХУРИН примерно в марте с. г. вел со мной наедине разговор о перспективах нашей организации. Говоря о захвате власти, он сказал, что мы будем наших врагов уничтожать, а в первую очередь надо уничтожить работников НКВД, так как они верны советскому правительству и являются его опорой.
ВОПРОС: Кого еще Владимир ШАХУРИН считал необходимыми уничтожить?
ОТВЕТ: Больше ничего он не говорил, я это заявляю твердо.
ВОПРОС: Вы явно не договариваете, несмотря на заявление, что будете говорить правду.
ОТВЕТ: Я откровенно рассказал все, что мне было известно.
ВОПРОС: Почему вы, понимая антисоветский, преступный характер организации, не сообщили об этом кому следует?
ОТВЕТ: Я не сообщал об этом никому, так как не хотел выдавать товарищей по школе.
ВОПРОС: Какие обязанности вы выполняли в организации до вашего назначения председателем «Чрезвычайного совета»?
ОТВЕТ: В «Розе Юга» я выполнял обязанности начальника «Особого отдела», т. е. хранил у себя секретные дела этой организации.
ВОПРОС: О каких именно секретных делах идет речь?
ОТВЕТ: Речь идет о всякого рода «указах» и другой переписке, которая считалась секретной, поскольку вся организация была засекречена.
В дальнейшем, порвав с организацией, я передал все дела Владимиру ШАХУРИНУ, а он в свою очередь отдал их на хранение ГАММЕРУ. Позже, насколько мне известно, дела организации хранил Леонид РЕДЕНС.
ВОПРОС: Какое участие в организации принимал Вано МИКОЯН?
ОТВЕТ: Вано МИКОЯН не являлся членом организации, но считался ее шефом. Владимир ШАХУРИН был очень дружен с Вано МИКОЯНОМ и посвящал его во все дела нашей организации, поэтому Вано и назывался «шефом».
ВОПРОС: «Шеф», значит, выше руководителя?
ОТВЕТ: Нет, руководитель был выше, т. к. он, то есть Володя ШАХУРИН, возглавлял организацию, а Вано МИКОЯН был как бы советчиком.
ВОПРОС: А кто из взрослых давал советы Владимиру ШАХУРИНУ и вашей организации?
ОТВЕТ: Ни с кем из взрослых мы не советовались и на эти темы не разговаривали.
ВОПРОС: Что вам известно о мотивах и обстоятельствах убийства Нины УМАНСКОЙ и смертельном ранении Владимира ШАХУРИНА?
ОТВЕТ: Лично мне ничего об этом неизвестно. В марте 1943 года Владимир ШАХУРИН однажды сказал мне, что жизнь для него потеряла интерес, так как он уже все испытал, и что ему безразлично, жить или умереть, но к Нине УМАНСКОЙ эта фраза никакого отношения не имела.
ВОПРОС: Что вам еще известно по этому делу?
ОТВЕТ: В марте — апреле с. г. я поссорился с Владимиром ШАХУРИНЫМ, т. к. антисоветский характер организации мне не нравился. Именно по этой причине я вышел из организации ШАХУРИНА и создал свою собственную организацию.
В моей организации, которая никакого названия не имела, участвовали: ученики 7 класса Арманд ГАММЕР, Феликс КИРПИЧНИКОВ, Сергей ВИШНЕВСКИЙ, Анатолий БОРИСОВ, Виктор МАМАТКИН, БРАУН (имени не помню), Сергей МОШКОВСКИЙ и Леонид БАРАБАНОВ, БАРАБАНОВ и ГАММЕР перешли в мою организацию из шахуринской организации, а остальных я завербовал сам.
ВОПРОС: С какой целью вы создали эту организацию?
ОТВЕТ: Скажу откровенно — остаться совсем без организации было скучно, а из организации ШАХУРИНА вышел, повторяю, из-за ее антисоветского характера.