ВОПРОС: Следовательно, ранее вы показали неправду, утверждая, что ваша организация не имела никаких целей?
ОТВЕТ: Нет, я показываю правду. Действительно, когда мы создавали организацию «Роза Юга», мы серьезных целей не преследовали, но примерно в феврале месяце 1943 года по предложению Володи ШАХУРИНА мы решили изменить название организации по следующим причинам: помню, что в это время мы проходили главу из учебника по истории средних веков, в которой говорилось о деятельности ордена иезуитов. Володе очень нравились методы работы иезуитов, как-то: обман, хитрость, интриги, особенно ему понравилось иезуитское изречение «Младший член должен быть трупом в руках старшего», и он мне говорил, что мы должны создать в нашей организации такую же дисциплину. Я тогда предложил переименовать нашу организацию в «Орден иезуитов ХХ века». ШАХУРИН согласился и поручил мне выработать статут для членов организации.
ВОПРОС: Выполнили вы поручение ШАХУРИНА?
ОТВЕТ: Нет, статута я не выработал, так как Петр БАКУЛЕВ, являвшийся председателем «Чрезвычайного совета» нашей организации протестовал против названия «Орден иезуитов ХХ века», и поэтому никакого названия мы не приняли.
ВОПРОС: Для чего был сформирован «Чрезвычайный совет» и кто в нем состоял?
ОТВЕТ: Мы организовали так называемый «Чрезвычайный совет» во главе с БАКУЛЕВЫМ и решили, что этому совету должны быть подчинены: иностранный отдел, начальником которого мы назначили Леонида РЕДЕНСА; отдел агитации и пропаганды, которым руководил Артем ХМЕЛЬНИЦКИЙ, и отдел вооружения и финансов во главе с Леонидом БАРАБАНОВЫМ. Эти члены организации входили в состав «Чрезвычайного совета», а Владимир ШАХУРИН объявил себя вождем. Я был секретарем организации. После того, как мы приняли указанную форму построения организации, мы придумали для себя различные звания.
ВОПРОС: Какие именно?
ОТВЕТ: Володя ШАХУРИН присвоил себе звание «рейхсфюрера», Петр БАКУЛЕВ получил звание генерал-полковника, а я, Артем ХМЕЛЬНИЦКИЙ, Леонид БАРАБАНОВ и Леонид РЕДЕНС были генерал-лейтенантами. Далее мы долго думали над вопросом, как назвать друг друга в различных указах, приказах и переписке организации, и решили применять слово «господин», потому что такое обращение принято в дипломатической переписке между всеми иностранными государствами.
Кроме того, мы установили членские взносы по 10 рублей в месяц и поручили их собирать начальнику отдела вооружения и финансов — Леониду БАРАБАНОВУ. Я в марте 1943 года уплатил ему 10 рублей. Кто еще платил взносы и в какой сумме они были собраны, я не знаю.
ВОПРОС: С какой целью собирались в организации денежные средства?
ОТВЕТ: Володя ШАХУРИН говорил, что на эти деньги мы должны будем приобрести оружие.
ВОПРОС: Где и какое оружие вы намеревались приобрести?
ОТВЕТ: Мы должны были приобрести оружие для своих дивизий.
ВОПРОС: Для каких дивизий?
ОТВЕТ: Мы вообразили, что у нас имеются вооруженные силы, но, конечно, все понимали, что никакого оружия на собранные деньги мы прибрести не можем. Правда, Леонид БАРАБАНОВ вел учет оружия, имевшегося у участников организации.
ВОПРОС: У кого из участников вашей организации было оружие и какое именно?
ОТВЕТ: У Володи ШАХУРИНА был испорченный «Бульдог», пугач системы «Вальтер» и большой нож, у Леонида БАРАБАНОВА также был пугач, у Серго МИКОЯНА имелся какой-то небольшой пятизарядный револьвер или пугач, точно не помню. У КИРПИЧНИКОВА был старый штык и нож.
В декабре 1942 или в январе 1943 года Володя ШАХУРИН предложил мне сделать из ватмановской бумаги несколько членских билетов на имя Володи ШАХУРИНА, Леонида БАРАБАНОВА, Леонида РЕДЕНСА, Артема ХМЕЛЬНИЦКОГО и для себя. На членских билетах были подписи: исполняющий обязанности председателя — ШАХУРИН и секретарь — ГАММЕР. Но вскоре мы эти членские билеты уничтожили.
ВОПРОС: Почему?
ОТВЕТ: Володя ШАХУРИН сказал, что, так как наша организация тайная, ее члены не должны иметь никаких документов.
ВОПРОС: Всех ли участников вашей организации вы назвали?
ОТВЕТ: Да, я назвал всех участников организации. Но некоторое отношение к нашей организации имел также Вано МИКОЯН, но он не был ее членом.
ВОПРОС: Какое отношение имел Вано МИКОЯН к вашей организации?
ОТВЕТ: Володя ШАХУРИН мне говорил, что Вано МИКОЯН, хотя и не входит в нашу организацию, является ее шефом. ШАХУРИН мне не говорил, в чем заключалась роль Вано МИКОЯНА как шефа организации, но я понимал, что он, очевидно, находится в курсе наших дел и является покровителем организации.
ВОПРОС: В курсе каких именно дел был Вано МИКОЯН?
ОТВЕТ: Не знаю. Что же касается нашей деятельности, то она сводилась к тому, что я под диктовку Володи ШАХУРИНА составлял указы и приказы о назначениях, перемещениях и присвоении званий участникам организации. А Петр БАКУЛЕВ зачитывал эти документы в зале заседаний.
ВОПРОС: Где находился ваш зал заседаний?
ОТВЕТ: Так мы называли место на площадке под лестницей второго этажа нашей школы, где мы собирались.
ВОПРОС: Откуда были взяты принятые в вашей организации фашистские наименования, как, например, «рейхсфюрер»?
ОТВЕТ: Звания «рейхсфюрер» и «фельдфюрер» (последнее было присвоено Серго МИКОЯНУ) были приняты в феврале месяце 1943 года по совету Володи ШАХУРИНА.
ВОПРОС: Почему Владимир ШАХУРИН рекомендовал ввести фашистскую терминологию?
ОТВЕТ: Володя ШАХУРИН читал различные немецкие книги, в частности, он говорил мне, что прочитал книгу Гитлера «Моя борьба», которую якобы взял у своего отца. Полагаю, что фашистскую терминологию он позаимствовал из этой книги.
ВОПРОС: По чьему совету прочитал эту книгу ШАХУРИН?
ОТВЕТ: Не знаю, мне он об этом не говорил, но на мой вопрос, понравилась ли ему книга Гитлера «Моя борьба», он ответил, что ему нравятся некоторые принципы Гитлера.
ВОПРОС: Какие принципы?
ОТВЕТ: В конце апреля или в начале мая 1943 года я и БАКУЛЕВ были на квартире у Володи ШАХУРИНА. В разговоре с нами о задачах нашей организации Володя ШАХУРИН коснулся прочитанной им книги Гитлера «Моя борьба» и заявил, что ему нравятся методы Гитлера, с помощью которых он пришел к власти, как например, хитрость, обман, провокация и применение силы.
Помню, что в этой связи Володя ШАХУРИН меня и БАКУЛЕВА спросил, что бы мы сделали, если бы встретились со своим смертельным врагом. Я ответил ему, что вступил бы в борьбу с этим врагом, а БАКУЛЕВ сказал, что он постарался бы убедить своего врага в том, что он неправ. Володя нас высмеял и заявил, что, если бы он встретился со своим смертельным врагом, то принял бы его ласково, а затем предложил бы ему отравленную конфету.
ВОПРОС: Какие же задачи имела ваша организация?
ОТВЕТ: О задачах нашей организации мне сказал Володя ШАХУРИН в феврале 1943 года, когда я был у него на даче. Он говорил, что мы должны готовить себя к роли руководителей, так как, когда подрастем, то должны будем занять руководящие посты в СССР и проводить свою политику.
ВОПРОС: О какой политике шла речь?
ОТВЕТ: ШАХУРИН говорил, что, когда мы встанем во главе государства, — он будет диктатором, а мы его приближенными. Наша политика будет заключаться в достижении господства над другими странами, дипломатическим или военным путем. При этом Володя ШАХУРИН отводил каждому государству определенную роль. Так, например, из немцев он думал создать армию для завоевания других государств, так как, по его мнению, немцы очень хорошие солдаты, а Францию он намеревался превратить в кафе-шантан. Ближайшую же нашу цель Володя ШАХУРИН видел в вербовке возможно большего количества людей в организацию для того, чтобы к тому моменту, когда мы станем взрослыми, у нас было побольше сторонников.
ВОПРОС: Как вы относились к таким высказываниями Владимира ШАХУРИНА?
ОТВЕТ: Я думал, что Володя ШАХУРИН фантазирует и поэтому не расценивал серьезно то, что он мне говорил о целях и задачах нашей организации, тем более, что все это было игрой.
ВОПРОС: Ваши показания неубедительны. Вы являлись участником фашистской организации и напрасно пытаетесь представить антисоветскую работу ее участников как школьную игру. Говорите правду.
ОТВЕТ: Теперь я понимаю, что по существу мы играли в фашистов и не могу себе этого простить. Но до своего ареста я об этом не думал. Если бы я серьезно отнесся ко всему, что мне говорил Володя ШАХУРИН, то, конечно, мог бы ему доказать вред подобной игры. Но я ему ничего не говорил отчасти потому, что я не хотел рвать с ним дружеских отношений.
Володя ШАХУРИН знал несколько иностранных языков, много читал, и это мне в нем нравилось. В то же время, зная его характер, я понимал, что, если откажусь состоять в созданной им организации или начну оспаривать его мнения, то мне с ним придется поссориться, а я этого избегал.
Должен сказать, что Петр БАКУЛЕВ в марте месяце 1943 года ушел от нас и создал свою организацию.
ВОПРОС: Почему БАКУЛЕВ вышел из вашей организации?
ОТВЕТ: БАКУЛЕВ не поладил с ШАХУРИНЫМ в вопросе о руководстве организацией, и, кроме того, ему не нравились принятые у нас фашистские термины. Он создал свою группу, членам которой присваивал названия, взятые из терминологии древнего Рима, как, например, консул, ликтор, трибун.
ВОПРОС: Кто входил в состав организации Петра БАКУЛЕВА и каковы были ее цели?
ОТВЕТ: В организацию БАКУЛЕВА вошли: КИРПИЧНИКОВ Феликс, ВИШНЕВСКИЙ (имя его не знаю), БАРАБАНОВ Леонид, БОРИСОВ Анатолий, а затем и я.
Цели этой организации мне неизвестны, а практическая деятельность сводилась к напыщенной дипломатической переписке между БАКУЛЕВЫМ и ШАХУРИНЫМ.
ВОПРОС: А вы с какой целью вошли в эту организацию?
ОТВЕТ: В организацию БАКУЛЕВА я вошел по поручению ШАХУРИНА для того, чтобы выведывать военные планы, численность и количество вооруженных сил, якобы имевшихся у БАКУЛЕВА, при чем, конечно, должен добавить, что все это было только в нашем воображении.
Так как вскоре началась подготовка к экзаменам, я перестал принимать участие в деятельности как той, так и другой организации.