Нарком просил хотя бы к завтрашнему утреннему заседанию подготовить сообщение о планах Англии и Франции, чтобы обсудить их. Советская делегация, в свою очередь готова представить военные планы Красной Армии, но они также не претендуют на исчерпывающую полноту и точность. (Зачем Ворошилов так акцентировал внимание на планах обороны Англии, Франции и тех стран, которым их правительства обещали свои гарантии? С одной стороны, нарком говорил о самостоятельности всех заинтересованных сторон в принятии решений, а с другой стороны, пытался выведать чужие планы, по сути дела, отказываясь назвать свои. – Л.П.).
Дракс сказал, что, несмотря на несовершенство советского плана, они согласны рассмотреть этот план, но особенно их интересуют два вопроса:
1) О возможной войне для Германии [так в оригинале] на два фронта.
2) О непосредственной связи вооруженных сил Советского Союза, с одной стороны, и Англии и Франции – с другой.
Согласие по этим двум пунктам означало бы, что достигнуто многое.
Ворошилов сказал: «Вы согласны обсудить или взаимно ознакомиться с планами, которые имеются у английской и французской миссий (один или два плана), и затем с нашим планом, после чего перейти к обсуждению всех других вопросов, которые, несмотря на их важность, тем не менее, являются составными элементами самого плана. Мне кажется, предварительно нужно рассмотреть ваши планы, а потом наш и приступить затем к обсуждению тех вопросов, о которых вы упомянули, т. е. вопроса относительно возможной войны на два фронта и затем вопроса о физической связи вооруженных сил Советского Союза с вооруженными силами Франции и Англии».
Дракс остался очень доволен заявлением Ворошилова, и обещал завтра предъявить в общих чертах проект общих целей, который можно будет обсудить. Нарком сказал, что цель у всех трех государств одна: защита миролюбивых стран во главе с Англией, Францией и Советским Союзом от нападения агрессоров в Европе. Участники совещания теперь должны обсудить средства, как добиться этих целей.
Думенк заявил, что со стороны Англии и Франции все силы будут использованы против врага, и он думает, что Советский Союз всеми силами должен сражаться против блока агрессоров. Ворошилов с этим согласился, и сказал, что если агрессоры нападут на одну из держав, их нужно будет разбить, во что бы то ни стало, а для этого необходимо иметь военный план, и сначала его нужно обсудить в подробностях, подписать военную конвенцию, и ждать событий в спокойном сознании своей силы.
Думенк выдвинул три принципа:
1. Создание для врага двух фронтов – на западе и на востоке;
2. Непрерывность фронтов;
3. Использование против врага всех сил.
Ворошилов ответил, что советская делегация согласна с этими принципами, однако нужно вернуться к обсуждаемому вопросу – взаимно ознакомить друг друга с планами, и затем приступить к их обсуждению. Дракс заявил, что нужно сделать перерыв, чтобы подготовить материалы.
Ворошилов предложил на каждом заседании намечать вопросы для обсуждения на следующем заседании, и уже сейчас наметить пункты для завтрашнего, хотя бы утреннего заседания и установить последовательность председательствования, которая, по мнению маршала, должна быть такой: глава советской миссии, английской и затем французской. Дракс и Думенк согласились, указав, что программу завтрашнего дня нарком уже определил.
Ворошилов еще раз уточнил: завтра делегации должны взаимно ознакомиться с существующими у них планами относительно организации защиты трех договаривающихся между собою государств против блока агрессоров и затем перейти к их обсуждению. Дракс и Думенк согласились с этой программой и заявили, что они постараются сделать все, что можно, для успешности работы. В 13.10 заседание закрылось715.
13 августа в 10.45 началось утреннее заседание военных миссий. Открыв заседание, председательствующий адмирал Дракс заявил, что будет трудно одновременно обсуждать цели, принципы и планы, однако, учитывая предложения Ворошилова, он согласился вести обсуждение плана организации защиты от агрессивных стран в Европе.
Ворошилов сказал, что, вероятно, по вине переводчика, возникло недоразумение. Нарком попросил у Дракса разрешения уточнить вчерашнее предложение советской миссии по поводу того, чтобы сегодня взаимно ознакомиться с имеющимися у делегаций планами по организации обороны договаривающихся сторон от агрессии в Европе, исходя из того, что принципы и цели уже всем участникам совещания известны, и в основе самих планов, которые будут обсуждать миссии, лежат соответствующие принципы: вооруженные силы Англии, Франции и Советского Союза организуются для защиты территории своих государств. Если бы оказалось, что этого предположения недостаточно, тогда можно было бы особо коснуться принципов и целей. Однако Ворошилов опасался, что это отвлечет работу совещания в сторону, и еще раз повторил то, что он сказал вчера: «Принципы и цели ясны. Планов мы еще не знаем. Поэтому нужно было бы перейти к изложению или сообщению плана».
Дракс заявил, что в процессе заседания придется выяснить и письменно установить принципы и цели, но он готов сегодня начать с вопроса о плане. Он заявил, что некоторые принципы в этих переговорах будут изложены в письменном виде на сегодняшних заседаниях. Дракс попросил Думенка изложить план действий сухопутных сил на западной границе, который, по мнению Дракса, вероятно, больше всего интересует советскую миссию.
Ворошилов выразил надежду, что Думенк, излагая план обороны западной границы, Франции и Англии, очевидно, не ограничится только западом, а выскажет свои соображения, как должна быть организована защита от агрессора и оттяжка его сил на востоке. Нарком хотел, чтобы изложение плана включало не только план обороны Франции, но охватило бы все предположения французского генерального штаба. Дракс заметил, что план будет касаться и западного, и восточного фронтов, и попросил, если возникнут вопросы, задавать их после сообщения Думенка. По мнению Дракса, нет сомнения в том, что начальники генеральных штабов совместно выработают планы, здесь же будет дан общий набросок плана, а о деталях стоит договариваться впоследствии.
Ворошилов сказал, что ему это не совсем понятно. План должен быть здесь определен. Дело данного совещания заключается в том, чтобы установить здесь основы плана: количество войск трех держав, материальные ресурсы и реальное направление этих действующих сил в защите наших государств. Все это должно быть определено здесь. Дракс предложил сперва дать тезисы плана, а потом посмотреть, в чем его недостаток. (Для разработки плана военной операции необходимо было привлечь огромный аппарат генштабов трех, а точнее – пяти держав, считая Польшу, Румынию и Литву, их оперативных, разведывательных, мобилизационных, тыловых, санитарных, военных сообщений и других управлений. Просто так, в кабинете, с кондачка такой подробный и тщательно проработанный план сделать невозможно. Иначе это будет не план, а филькина грамота и тот, кто предлагает это сделать, попросту демонстрирует свою некомпетентность. Ворошилов никакими особыми полководческими талантами не блистал, и, возможно, союзники уже на втором заседании поняли, с каким корифеем стратегии и тактики имеют дело. – Л.П.).
Шапошников заметил, что вчера Думенк говорил о необходимости направить все силы против агрессии. Поэтому советскую военную миссию интересует план действий не только сухопутных, но и воздушных и морских сил. Дракс заявил, что в плане все это будет изложено. Но так как предполагалось, что советскую миссию более всего интересует план действий сухопутных сил, то Думенк начнет свое сообщение именно с этого.
Ворошилов сказал, что советскую миссию интересует общий план действий всех сил – и сухопутных, и воздушных, и морских. Против агрессора придется бросить все наличные силы трех договаривающихся государств и всех других государств, которые с ними связаны.
Дракс для сообщения предоставил слово Думенку, который попросил слушателей, поскольку он объявит достаточно точные цифры о состоянии французской армии, держать слышанное в большом секрете.
Отвечая на пожелание Ворошилова, Думенк рассказал о количестве и направлении действий вооруженных сил Франции и о технике, которая сопровождает его. [Так в оригинале]. Французская армия состоит из 110 дивизий. Три дивизии объединяются в армейский корпус, 4 армейских корпуса сводятся в одну армию. Дивизия имеет в своем составе 3 пехотных и 2 артиллерийских полка. Корпуса и армия имеют свою артиллерию и танки. Всего французская армия, кроме входящих в состав пехотных дивизий, имеет 4 тыс. современных танков и 3 тыс. пушек крупного калибра от 150 мм до 420 мм, не считая 75-мм пушек и гаубиц артиллерийских полков пехотных дивизий. Сюда также не входят войска противовоздушной обороны, береговой обороны, войска в Северной и Западной Африке. К этому необходимо прибавить 200 тыс. военнослужащих республиканской Испании, которые просят, чтобы их приняли их во французскую армию.
Ворошилов спросил: «Они уже вступили или пока просятся вступить?»
Думенк ответил, что часть из них уже вступила. Имеются также центры (депо) обучения нового пополнения, о которых в докладе не упоминается.
По поводу мобилизации Думенк сказал, что войска прикрытия будут готовы в течение шести часов после сигнала занять всю французскую границу и свои места в укрепленных районах. Фортификационные сооружения сейчас имеются по всей французской границе, и линия Мажино продолжена до моря. Часть этих укреплений, идущих от Юрских гор до границы с Бельгией, наиболее современна и лучше укреплена. Между Бельгией и морем их можно сравнить с линией Зигфрида. В Юрских горах и в Альпах есть сильные прикрытия (отдельные узлы обороны) везде, где могут проходить войска. Прикрытия эти очень удобны для обороны. В течение последних двух лет Франция приложила много усилий для укрепления своих границ. Имея на границе войска прикрытия под защитой укрепленных районов, французская армия в состоянии меньше чем за 10 дней подвести к границе все основные силы, причем 2/3 войск буд