Каковы были те трудности, о которых вы писали Полю?
Зиверс. Я не могу вспомнить, о чем тогда говорилось, я прошу предъявить эту запись.
Джонс. Вы совсем не можете вспомнить, в чем заключались эти трудности? Быть может, они были связаны с платой за заключенных, над которыми надо было производить опыты?
Зиверс. Нет, я не могу этого вспомнить.
Джонс. Во всяком случае, эти опыты с «ПОСТ» продолжались до апреля 1944 года, не так ли?
Зиверс. Я этого также не могу вспомнить.
Джонс. Постарайтесь вспомнить. Взгляните на документ № 015. Это еще одно из ваших писем к рейхсфюреру СС.
«Рейхсфюреру СС. Личная ставка, отдел: ”А”. Дата: 11 апреля 1944 г. Совершенно секретно».
Содержание: «Приказ фюрера от 1 марта 1944 г.
В соответствии с приказаниями я установил связь с бригаденфюрером СС профессором д-ром Брандтом и доложил ему в Белице 31 марта относительно исследовательской работы, которая проводилась гауптштурмфюрером СС, профессором д-ром Хиртом. В связи с этим я передал ему выработанную схему устранения повреждения, нанесенного в результате воздействия ”П”, один экземпляр которой я прилагаю для Вас, с тем, чтобы Вы доложили о ней рейхсфюреру СС».
Это повреждение посредством «ПОСТ», не так ли, свидетель?
Зиверс. Да.
Джонс. Далее в документе: «Профессор Брандт сообщил мне, что он будет в Страсбурге в первой половине апреля и что он тогда намерен обсудить подробности с профессором Хиртом».
Видите, свидетель, вы говорите, что эти опыты с «ПОСТ» продолжались еще до 1944 года, не правда ли?
Зиверс. Нет, дело обстояло не так. Профессор Брандт был назначен генеральным комиссаром по боевым отравляющим веществам. Я получил копию приказа о назначении Брандта с указанием на то, чтобы после этого побудить Хирта переговорить с Брандтом. Хирт заявил, что он не может поехать к господину Брандту в Белиц. Поэтому я по просьбе Хирта поехал к Брандту.
Джонс. Хорошо, свидетель. Я хочу сейчас перейти к другому виду вашей работы, к опытам Рашера. Вы помните, что вы мне сообщили, что не имели никакого отношения к опытам Рашера?
Зиверс. Я заявил, что я только в общих чертах, а не в деталях знал об этих опытах.
Джонс. Я попрошу вас взглянуть на ваш дневник за 1944 год, то есть дневник «Общества по вопросам наследственности». Первая запись относится к 6 января, 18 часов 30 минут.
«Гауптштурмфюрер СС доктор Рашер: ”Параграф С. Письмо рейхсфюрера СС обергруппенфюреру СС Полю относительно помощи в проведении научно-исследовательской работы. D. Представление помещений для проведения опытов по замораживанию”». Они проводились в Дахау, не так ли?
Зиверс. Да, они должны были производиться. Здесь речь идет о записи относительно совещания с Рашером, на котором он докладывал об этом.
Джонс. Что же, свидетель, вы заявляете, что в Дахау не проводились опыты по замораживанию?
Зиверс. Рашер сказал мне, что он еще не может провести этих опытов и что их следует проводить в такой местности, в которой бы постоянно царила низкая температура воздуха.
Джонс. Но ведь вы сами лично видели, как проводились некоторые из этих опытов в Дахау, разве не так? Вы ведь время от времени бывали в Дахау?
Зиверс. Я опасаюсь, что здесь вкралась ошибка. Здесь путают опыты по сверхнизким температурам для военно-воздушных сил и опыты по замораживанию, которые должны были быть проведены позже, ввиду случаев замерзания людей на Востоке. Здесь, в 1944 году, речь идет об опытах по замораживанию…
Джонс. Какие опыты по замораживанию вы обычно наблюдали?
Зиверс. Я знаю только об опытах по сверхнизким температурам, которые проводились для военно-воздушных сил.
Джонс. Вы видели, как проводились какие-нибудь из этих опытов?
Зиверс. Я имел поручение сопровождать профессора Хирта, который вместе с Рашером должен был работать над этой проблемой для того, чтобы найти ее решение. В связи с этим я один раз присутствовал при этих опытах.
Джонс. Теперь перейдем к документу № 3546-ПСЮ. Я выбрал некоторые из этих записей наудачу для того, чтобы показать, что вы имели близкое отношение к этому вопросу.
«23 января, 11.30. Доклад рейхсфюреру СС вместе с оберштурмфюрером доктором Брандтом. Мы получили отчеты профессора Шиллинга». Профессор Шиллинг был тем самым человеком, которого приговорили к смерти за его опыты по малярии в Дахау, не так ли?
Зиверс. Да.
Джонс. Он также относился к числу вашей группы ученых, не так ли?
Зиверс. Мы не имели никакого отношения к Шиллингу.
Джонс. Вы только получали его отчеты, и больше ничего, не правда ли?
Зиверс. Это было один раз, когда мне вообще говорили о деятельности Шиллинга. В частности, Гиммлер заявил на этом совещании, что Шиллинг достиг весьма выдающихся результатов в области выработки иммунитета, и этот отчет должен был быть направлен нам для того, чтобы энтомологический институт узнал о том, каких результатов добился доктор Мей в своих исследованиях относительно малярии, и в частности, анофелеса…
Джонс. Перейдем к следующей записи в дневнике от 28 января. В вашем собственном дневнике содержатся ежедневные записи со всеми подробностями. Вот еще одна выдержка: «Сотрудничество с институтом Р., Дахау». Этот институт Рашера в Дахау, не правда ли?
Зиверс. Да.
Джонс. Затем запись от 29 января: «С Рашером и д-ром Пахолеггом я направился в Далем». Кто такой доктор Пахолегг?
Зиверс. Доктор Пахолегг был заключенным, которого Рашер привлек к сотрудничеству.
Джонс. Вы ведь, я полагаю, лично хорошо знали его?
Зиверс. Я видел его всего два-три раза.
Джонс. Он присутствовал на некоторых из опытов, которые вы наблюдали, не правда ли?
Зиверс. Тогда речь шла об экспериментах по изысканию кровоостанавливающего средства…
Джонс. Только ответьте на мой вопрос: доктор Пахолегг присутствовал на некоторых их тех опытов, которые вы наблюдали, не правда ли?
Зиверс. Он ведь был сотрудником Рашера и работал вместе с ним. Присутствовал ли он всегда на этих опытах, я не знаю.
Джонс. Имеются также многие другие записи в дневнике, относящиеся к другим видам деятельности «Аненэрбе». Теперь посмотрим на запись от 22 февраля. Вы увидите, что вы имели беседы с доктором Плетнером и профессором Шиллингом. Какую работу проводил доктор Плетнер в то время?
Зиверс. Доктор Плетнер работал у профессора Шиллинга. Все это связано с директивой Гиммлера от 23 января, согласно которой доклады Шиллинга должны были направляться доктору Мею, но эти документы не отсылались, так как Шиллинг отказался от сотрудничества.
Джонс. Теперь обратите внимание на запись от 25 февраля. 25 февраля у вас сделана запись о приказе рейхсфюрера СС о работах в Дахау совместно с доктором Рашером.
«22 марта с 18.30 до 21 часа гауптштурмфюрер СС доктор Рашер проводил подготовку к экспериментам по замораживанию на зимнее полугодие 1944/45 года».
Вы были с Рашером в тот день, не так ли?
Зиверс. Здесь речь идет о тех опытах, которыми Гиммлер приказал заниматься ввиду отмораживания конечностей на Востоке. Эти опыты, однако, не удалось провести в Дахау, об этом сообщили Гиммлеру, и тогда он распорядился, чтобы эти опыты были поставлены в зимние месяцы через полгода, но эти опыты не состоялись, так как доктор Рашер был арестован уже в апреле.
Джонс. Для кого вы производили эти опыты? Для армии?
Зиверс. Эти опыты должны были проводиться в контакте с имперским врачом СС Гравицем.
Джонс. Гравиц был главным хирургом СС, не так ли?
Зиверс. Так точно.
Джонс. Значит, эти эксперименты проводились для войск СС, да?
Зиверс. Гравиц сам отказался заниматься этими опытами, и вследствие переговоров, которые непрерывно велись, опыты эти не были поставлены зимой 1943/44 года, как этого хотел Гиммлер. Гравиц считал, что если нужно заниматься такими изысканиями, то доктор Рашер может поехать на фронт и там работать в лазаретах.
Джонс. Вы не ответили на мой вопрос, свидетель. Для кого проводились эти опыты? Для войск СС?
Зиверс. Официального заказа на опыты вообще не существовало. В проведении этих опытов принимал участие имперский врач СС (рейхсарцт) и военные инстанции. О подробностях я не осведомлен.
Джонс. Гауптштурмфюрер Плетнер занял место Рашера? Да?
Зиверс. Так точно.
Джонс. И опыты продолжались в Дахау и в других местах. Так что снятие Рашера не изменило положения?
Зиверс. Это были совершенно другие опыты, чем те, которые были начаты Рашером и которые проводились им самим.
Джонс. Вы присутствовали на некоторых экспериментах Рашера? Не так ли?
Зиверс. Да, я неоднократно бывал в Дахау.
Джонс. И вы там были несколько раз с Гиммлером, когда Рашер производил свои опыты, да?
Зиверс. Нет, с Гиммлером вместе я никогда не был в Дахау у Рашера.
Джонс. Я хочу, чтобы вы посмотрели на документ № 2428-ПСЮ, это показания доктора Пахолегга, о которых вы говорили вчера.
Вопрос: Кто присутствовал на этих экспериментах?
Ответ: Генрих Гиммлер и его свита обычно присутствовали на этих важных экспериментах здесь в Дахау или на каких-либо новых. Штандартенфюрер Зиверс всегда присутствовал вместе с Гиммлером».
Зиверс. Это неправда.
Джонс. Присутствовали ли вы когда-нибудь на этих экспериментах, когда там не было Гиммлера?
Зиверс. Я видел два эксперимента. Один… Как я уже вчера говорил, в данном случае речь шла об опыте, который я видел не полностью, в то время, когда там был профессор Хирт, другой же опыт я видел в камере низкого давления.
Джонс. Я хочу, чтобы вы посмотрели на 30-ю страницу немецкой книги документов. Пахолегг говорит: «Я лично видел через глазок камеры, как один заключенный находился в разреженном пространстве до тех пор, пока у него не лопнули легкие. Некоторые эксперименты вызывали у людей такое давление в голове, что они сходили с ума и рвали на себе волосы, стараясь освободиться от этого давления. В своем безумии они разрывали себе лицо и голову ногтями в попытке покалечить себя. Обычно эти эксперименты со сверхнизким давлением кончались смертью испытуемого. Такие эксперименты настолько часто кончались смертью, что они использовались скорее как обычное средство казни, чем как опыт. Я знаю случаи, когда при экспериментах Рашера заключенные находились в условиях ни