— А кто в России их не играл? Сама обстановка располагает. Правда, хотел бы уточнить: не участвовал в «договорняках», когда команда проигрывала — в угоду кому-то. По-моему, это не мешает игре за сборную, там все-таки другой уровень мотивации.
Спустя год мне дал интервью наставник ЦСКА, сам в прошлом колоритный форвард армейского клуба Александр Тарханов. Уж очень наболело у Александра Федоровича после дикой выходки волгоградского арбитра Ярыгина, который, по сути, сыграл «договорняк» с командой «Динамо-Газовик» из Тюмени. Упомянутый рефери отменил оба правильно забитых мяча москвичами на поле тюменцев. ЦСКА, естественно, при таком вопиющем судействе проиграл. Конечно, я без обиняков спросил тогда Тарханова:
— Вам такое судейство представляется заведомо предвзятым?
— Безусловно. Это тот случай, когда нет никаких сомнений. Просмотр видеозаписи подтвердил, что «бригада» арбитров явно старалась выслужиться перед хозяевами поля. Я тогда возмутился, Олег Романцев тоже. Наш бунт услышали, сделали выводы, хотя мы рисковали: в отместку за критику могут потом судить еще более предвзято.
— Вы намекнули, что судьям в Тюмени могли дать взятку. Об этом заявил в печати и президент РФС Вячеслав Колосков, о том же на заседании исполкома РФС сказал его вице-президент Никита Симонян. Может, таких людей, как Ярыгин и его помощники, пожизненно отлучать от футбола? Если требует справедливость, расследовать все до конца, завести, если надо, уголовное дело. А то пошумели, и — тишина…
— Не имею права однозначно утверждать, что тюменцы дали судьям деньги за положительный для их команды результат матча. Это вряд ли доказуемо. Динамовцы, конечно, возмутятся: дескать, оболгали нас… Вы заметили, как за рубежом раскручиваются подобные дела? Нужен определенный толчок. Там игроки, тренеры, судьи могут заявить о попытке подкупа в полицию. Финал скандально нашумевшей истории с владельцем марсельского «Олимпика» Бернаром Тапи известен: его приговорили к тюремному заключению. Как раз за организацию подкупа футболистов из команды-соперницы.
Трудно себе представить, что Ярыгин или кто-то другой сделал бы аналогичное заявление о попытке подкупа сотрудникам нашего МВД. У нас это маловероятно. Менталитет такой.
— По-вашему, ситуация безысходна? Пусть все идет, как идет?
— Отнюдь. Уверен, можно и без вмешательства МВД навести порядок своими силами. Надо ввести более суровые футбольные законы. И обговорить гарантии их соблюдения. Например, высокий профессиональный уровень матчей во многом зависит от представителей хозяев поля — от их возможных контактов с арбитрами, инспектором… Эти моменты необходимо отслеживать, контролировать. Специалист-инспектор, на мой взгляд, нынче не способен решать подобные задачи — нередко он сам подвержен негативному влиянию, соблазну поживиться на стороне.
Здесь нужен своего рода верховный комиссар, человек, не зависимый от РФС и ПФЛ. Среди ветеранов футбола есть немало принципиальных людей. Думаю, именно они, создававшие честь и славу отечественного футбола, могут помочь нам постепенно избавиться от всякой нечисти. Вердикт комиссара должен быть окончательным и обжалованию не подлежать. С команд, не соблюдающих законы, могли бы сниматься очки, вплоть до дисквалификации.
— Признаться, мне кажутся нереальными ваши предложения. Кто-то должен пригласить к сотрудничеству независимых экспертов. Эти «кто-то» — руководители нашего футбола, которые до сих пор палец о палец не ударили, чтобы расчистить ситуацию. Вот и складывается впечатление, что чиновники сами участвуют в околофутбольном торге…
— Не могу подтвердить либо опровергнуть сказанное вами — не располагаю информацией о коррумпированности чиновников РФС и ПФЛ. Раздражает, однако, мягкотелость в принятии решений, непоследовательность.
Вот постановили на совете ПФЛ переиграть наш матч с «Дин-Газом» из-за очевидно предвзятого арбитража, исказившего результат встречи. И почти сразу пошли на попятную, — дескать, ФИФА запрещает. Кстати, аналогичные переигровки имели место в Португалии, Германии. И президент португальской федерации футбола достойно ответил на окрик из ФИФА: мол, это наше внутреннее дело. Считаем нужным переиграть эту встречу — так тому и быть. Может, и нашим руководителям не стоит сильно уж прогибаться перед зарубежными чиновниками?
— Вы, Александр Федорович, будучи в свое время действующим футболистом ЦСКА, играли «договорные» матчи?
— Случалось. Но я старался по возможности не участвовать в подобных «спектаклях» — слишком омерзительное это занятие. Если накануне матча знал, что предстоит гонять «договорняк», избегал выходить на поле. Ссылался на недомогание.
Иногда меня не посвящали в такого рода планы команды. Бывали курьезы. Скажем, в Ереване так активно бегал, что был заменен, — видимо, мог нарушить чьи-то замыслы. В Кутаиси пытались купить. За день до матча вечерком подошли местные симпатичные ребята, хотели вручить пять тысяч — по тем временам целое состояние. Просили не забивать их любимцам. Рассказал об этом тренеру Шапошникову, посмеялись. На следующий день мы разгромили хозяев — 6:0, два мяча забил я.
— Вы могли прослыть «белой вороной». Как складывались отношения с партнерами из-за вашей щепетильности?
— По-разному. Иногда непросто. Конфликтовал не только с игроками, но и с руководством. Однажды случилась неприятнейшая история с Юрием Аджемом, нашим ключевым игроком. Мы уступили в чемпионате «Днепру» и «Шахтеру». Тренер Олег Базилевич посчитал именно Аджема главным организатором «договорных» встреч. И отчислил его из команды. Я знал, что Юра был непричастен к скандалу, доказав это Базилевичу, армейскому руководству. Аджема вернули в коллектив. Чуть позже убрали истинного мастера закулисных дел, кстати, известного футболиста…
— В роли тренера сталкивались с омерзительной, как вы сказали, практикой сговора команд? Допускаете мысль, что нынешние игроки ЦСКА могут договориться с соперником за вашей спиной?
— Общался с разными людьми, когда работал с Романцевым в «Спартаке». Просили нас «сплавить» матчи, предлагали деньги. Я всегда отшучивался: чтобы таким манером взять у нас хотя бы очко, спартаковцы должны быть на поле стоячими или даже лежачими. Оппоненты, не лишенные чувства юмора, сразу отставали.
Откровенно говоря, есть информация, что мои армейские ребята сыграли «договорнячок» в прошлом сезоне. Но тех «жучков», отдавших сопернику матч, уже нет в нашей команде. Мы расстались с ними без сожаления.
В августе и сентябре 1996 года дал мне интервью для газеты «Труд» наш прославленный ветеран — Виктор Владимирович Понедельник. Он всегда резко выступал на страницах печати, не давая спуску нечистоплотным чиновникам, отдельным тренерам, футболистам, конкретным командам. Вот и на сей раз беседы вышли острыми, актуальными. Ни я, ни Виктор Владимирович уж очень не любим жвачку жевать. Вот некоторые выдержки из тех интервью.
— Тема «договорных» матчей, подкупа арбитров, игроков, тренеров разных команд, видимо, еще долго останется злободневной. Помнится, сколько было обещаний навести порядок в футболе — не счесть. А воз и ныне там.
— Почему-то многие специалисты сводят тему коррупции лишь к нечистоплотности футбольных арбитров. Заведомо лукавят. Здесь явно просматривается цепочка взаимоотношений: платить приходится по совокупности — за лояльное к твоей команде судейство, за удобный календарь, расположение чиновников и так далее. Настоящая индустрия подкупа!
Самым страшным в данной ситуации представляется то, что подавляющее большинство тренеров вполне устраивает такое положение дел. Как говорят в подобных случаях, все «притерлись» друг к другу. И, естественно, ничего не хотят менять. Нередко команды-середнячки живут за счет так называемых коммерческих структур. Часть денег оставляют в своих карманах, другую используют на «договорные» матчи. Это все, на что они способны. К сожалению, нынешний уровень тренерских кадров просто убогий. На творческой должности наставников работают люди, не имеющие к этому призвания: по сути, хозяйственники, иногда представители «теневого» бизнеса.
— Критиковать всегда несколько проще, чем действовать. Как вы предлагаете оздоровить ситуацию?
— Помните, в системе РФС для «виду» создавались всякого рода комиссии по «честной игре». Фикция — ни разу не слышал о результатах работы. Только беспомощные ссылки: мол, невозможно поймать взяткодателей. Зато весьма успешно борются с футбольной коррупцией в Венгрии, Польше, Италии, Англии. Там дельцов отправляют за решетку.
У меня есть своя, не зависимая от футбольных структур, команда из юристов, правоведов, ветеранов футбола, которая готова работать до, во время и после матчей первенства, отслеживая и выявляя негативные моменты. Мне мыслится такая работа в сотрудничестве с правоохранительными органами, членами правительства.
Могу возглавить это направление. Думаю, результаты не заставили бы себя ждать…
— А каковы, на ваш взгляд, другие рецепты исцеления российского футбола, и есть они вообще?
— Прежде всего необходимо реорганизовать структуру проведения соревнований — это касается всех лиг. Наш футбол слишком «засорен» непомерным количеством бездарных, а потому никому не нужных игроков, клубов. Речь не только о высшей лиге. Я общаюсь со многими тренерами — они рассказывают о беспределе, царящем на всех «этажах» футбола. Например, о наглости представителей так называемых коммерческих, назовем вещи своими именами, мафиозных структур, стоящих за разными клубами, о других атрибутах около- спортивной игры. На мой взгляд, в высшей лиге должно быть двенадцать, максимум четырнадцать команд вместо тех восемнадцати, что имеем сейчас (не забывайте, речь идет о событиях 13-летней давности. — A.M.). Только в этом случае может обостриться борьба как за медали, так и за последующие места. Именно в более жестких условиях будут пестоваться по-настоящему мощные клубы, талантливые футболисты. Иначе не видать успехов на международной арене — ни клубы, ни сборная не покажут той игры, которой от них ждут многочисленные поклонники футбола.