— Простите, ну а кто эти реформы станет проводить в жизнь? Не чиновники-импотенты из Российского футбольного союза?
— Я уже упомянул о своей команде. Конечно, функционеры давно и «стабильно» демонстрируют свою творческую импотенцию. Одни и те же «спецы» руководят игрой вот уже почти двадцать лет, — сначала разваливали советский, теперь российский футбол. Посмотрите, что творится в недрах отечественного футбола. Есть кучка тренеров-идеологов «договорных» матчей, видимо, вполне реально существует «черный» тотализатор. Об этих «мелочах» знают, естественно, все, кто причастен к футбольной среде. Конечно, в курсе дел и руководители популярной игры, но предпочитают закрывать на это глаза.
А мы все удивляемся, почему сборная так неудачно выступает на крупных соревнованиях?! Да не могут люди, живущие в атмосфере купли-продажи матчей внутреннего первенства, ярко, стабильно играть на международной арене. Чудес не бывает.
Конечно, скорее всего ни о каком реформаторстве и речи быть не может, пока не сменится руководство футболом. Поинтересуйтесь у чиновников РФС, почему они, зная о негативе в нашем первенстве, не обращаются за помощью в правоохранительные органы? Почти наверняка получите расплывчатый, невразумительный ответ…
Не надо быть глубоким аналитиком, чтобы заметить: перемены, происходящие в обществе, вовсе не коснулись футбола. Там по-прежнему глубокий застой, свое болотце. Есть аморфный орган — исполком РФС. В его кулуарах принимаются «судьбоносные» решения, а потом обсуждаются членами упомянутого исполкома. Вот характерный пример: утверждение Бориса Игнатьева новым главным тренером сборной. Приняли единодушно. Ничего не могу сказать плохого о Борисе Петровиче, но невольно задаюсь вопросом: неужели в России нет больше тренеров? Почему предлагалась только одна кандидатура? И «великие молчальники», деятели исполкома, просто «скушали» информацию, не проявив, по своему обыкновению, никакой инициативы.
Только в остром, прямом столкновении различных мнений может родиться нечто позитивное. Обратите внимание, какая нешуточная полемика развернулась в преддверии европервенства в ведущих футбольных державах, хотя бы по поводу состава своих национальных сборных. Высказывались все: специалисты, чиновники, журналисты, болельщики. У нас же все делается келейно, в тиши кабинетов.
— А чем объясните такой феномен: после очередной неудачи сборной меняется главный тренер, но неизменно остаются в своих креслах руководители футбола, казалось бы, тоже несущие ответственность за провальные выступления?
— Полной бесконтрольностью и безразличием представителей вышестоящих инстанций. Раньше за поражение сборной отчитывались хотя бы в ЦК партии. А сейчас и спросить-то некому с нерадивых чиновников. Руководству Олимпийского комитета России, под чьей юрисдикцией находится Российский футбольный союз, видимо, безразлично, что народная игра чахнет на глазах, а национальная команда страны неизменно терпит унижения на международной арене. Получается замкнутый круг: нынешние футбольные боссы варятся в собственном соку, а что они творят с игрой — никому нет дела.
— Вы рисуете мрачную картину. Напрашивается извечный вопрос: что делать? Есть ли хоть какой-то выход из этого положения?
— Признаться, у меня нет ответов на все вопросы. Что касается конкретных виновников глубочайшего кризиса в нашем футболе, то, на мой взгляд, назрело заинтересованное вмешательство правительства страны. Нельзя же так дальше жить. Нужен свежий ветер перемен.
Не то что ветер — пока даже малейший ветерок не в состоянии развеять затхлую атмосферу российского первенства. И все эти досужие разговоры — о повышении конкуренции, мастерства футболистов, чистоте рядов и так далее зачастую безосновательны. У Мутко скорее представительские функции, чем полноценные рабочие обязанности в отечественном футболе. Виталий Леонтьевич умело сотрясает воздух пустыми фразами, не более того. Но об этом предметный разговор впереди.
Пока вернемся в тот же, 1996-й год. По окончании триумфального для спартаковцев сезона (они в очередной раз, правда, под руководством не Романцева, а Ярцева, стали чемпионами страны) я подъехал в спартаковский манеж на Оленьих прудах в Сокольниках, где «красно-белые» готовились к новому сезону. И пообщался с Георгием Ярцевым. В числе прочих был и вопрос по поводу «договорных» матчей. Участвует ли в них «Спартак»?
— «Договорняк» — не наша стезя, — улыбнулся в ответ Георгий Александрович. — Мы, не сочтите за красивые слова, уважаем зрителя. Эти «гены» футбольной чистоты передались и тренерам, и нынешним мастерам от наших прославленных ветеранов. Спартаковцам бесполезно предлагать «сплавить» игру — это давно уже поняли любители купли-продажи.
В свою очередь, замечу, — красиво говорил, надо признать, тогдашний лидер клубного тренерского цеха Георгий Ярцев. Будто и не было «странностей» по ходу важнейшего для «красно-белых» выездного поединка с питерским «Зенитом», когда голкипер Березовский пускал «бабочки»-мячи в свои ворота. Об этом я уже подробно рассказал. Или Ярцев этих «мелочей» как бы не приметил? Да, «Спартак», в отличие от подавляющего большинства наших команд, не проводил массово омерзительные «договорняки» — ему это и не требовалось. Потому что клуб обладал достаточно мощным по тем временам составом, чтобы не «заигрывать» на стороне с оппонентами. Однако время от времени и «красно-белые» не гнушались антиспортивными методами. Здесь стоит сказать, что я с детства — поклонник «Спартака». Но любовь любовью, а истина дороже. Нельзя ни при каких обстоятельствах выгораживать любимую команду, иначе читатель справедливо упрекнет (мягко еще сказано) как минимум в необъективности. Максимум — в некомпетентности, не дай бог, продажности. А я всегда дорожил мнением приличных людей, которых как в самой футбольной среде, так в особенности и в читательской предостаточно.
Больше того, сразу и без обиняков заявлю, что «договорняки» гоняют все, без исключения, российские клубы. ВСЕ! И не стоит здесь заблуждаться на чей-то счет. Увы, крайне неприятное открытие сделал для себя, узнав, что те же спартаковцы, к слову, за спиной Константина Ивановича Бескова, договорились о «нужном» для себя результате ключевой встречи с ростовским СКА. Было это 30 лет назад, в 1979-м. «Спартак» тогда стал чемпионом Союза, победив в заключительном матче именно ростовчан на их поле. А спустя еще 10 лет, в 1989-м, москвичи снова взяли «золото» советского первенства. И тоже не обошлось без весьма немаленькой «ложки дегтя». По словам бывшего защитника команды Александра Бубнова, «Спартак» в том сезоне сыграл едва ли не треть матчей, носивших, мягко говоря, неспортивный характер. Вот за поединок с донецким «Шахтером» точно можно поручиться — сей факт признавали сами игроки, в частности форвард Валерий Шмаров. Он, если помните, забил потрясающий мяч со штрафного киевлянам, и его команда, таким образом, стала первой…
Подобное, о чем я только что рассказал, можно констатировать лишь с огромной горечью. Неужели в самом деле с грязью в футболе невозможно совладать, когда даже лучшие из лучших (пусть, правда, не всегда, но это — слабое утешение) играют нечестно? Привыкли мы, что ли, «органично» вписавшись в нечистоты, в той или иной степени присущие почти всем сферам человеческой деятельности?
Вот снова завораживающе страстно говорит о проблемах Виктор Понедельник. Но не в конце сезона, а в преддверии чемпионата 1997 года. Я все-таки предпочитаю прислушиваться к мнению таких специалистов, как Понедельник, а не тех, кто смотрит почти на все сквозь пресловутые «розовые очки». Противно, простите. К слову, незадолго до старта первенства-97 прошли, как известно, практически безальтернативные выборы президента Российского футбольного союза. Это и явилось отправной точкой нашей очередной беседы.
— Не прошло еще и месяца с момента выборов руководящего состава РФС. Как бы вы охарактеризовали эту акцию?
— Как очередной фарс, не более того. Я бы даже не сказал, что господин Колосков «возглавляет наш футбол». Данное словосочетание как-то не вяжется с упомянутым человеком и его управленческой командой, у которой «банкетно-закулисный тайм» получается значительно лучше, чем сугубо футбольная работа. По моим многолетним наблюдениям, таким людям в принципе все равно, чем «руководить» — хоккеем, футболом, районной баней… Лишь бы находиться у больших денег. И те специалисты, которые выбрали колосковскую команду на очередной срок, все прекрасно понимают. До выборов с ними велась активная агитационная работа. Кому-то, разумеется, обещали престижные поездки, кому-то другие блага.
Футбол всегда останется любовью и болью народной, престижем нации. И пока не осознаем, что игра не для чиновников, а для болельщиков, — дело с «мертвой» точки не сдвинется. Так и будем влачить жалкое существование. И дома, и на международной арене.
— Ситуация, по-вашему, безысходная. Но хоть какой-то просвет в конце тоннеля должен быть?
— Недавно прочитал интервью одного спортивного чиновника. Он, представьте, ратует за возврат к старой, «проверенной» системе. Дескать, пусть спорт, как и прежде, полностью финансирует государство. Спортбосс тем самым расписался в собственном бессилии. Почему так происходит? Да потому что горе-управленцы упустили драгоценное время. Мы, профессионалы, еще в 1991 году предлагали сократить количество команд во всех лигах, в том числе высшей, до четырнадцати-двенадцати. На тот момент необходимо было ввести и возрастной ценз, чтобы наши ведущие, тем паче юные мастера не сразу уезжали в зарубежные клубы. Это же нонсенс — в четырех эшелонах российского футбола около двухсот команд!
Обращаюсь через «Труд» (то интервью с маэстро опубликовано в упомянутой газете. — AM.) к вице-премьеру Виктору Илюшину, курирующему в правительстве социальные вопросы и спорт: давайте организуем всероссийское футбольное совещание! Пригласим на него истинно футбольных людей — тренеров, игроков, президентов клубов. Попытаемся их убедить жить по- новому, потому что дальше так нельзя! Ведь катимся в пропасть, — чиновники не только не решают многочисленные проблемы, но и никому, по сути, не подотчетны. К чему это ведет, мы видим: внутренний чемпионат по большому счету никуда не годен, клубы и сборная прозябают на международной арене.