Прячась от всех, первую беседу мы начали в небе над Ист-Ривер, сидя в вертолете цвета доспехов Дарта Вейдера. Трамп сидел в кресле, обитом темно-серой кожей, и добродушно хвалился мне своей империей, раскинувшейся прямо под нами.
Вы известны тем, что редко скромничаете. Давайте сыграем в игру. «Башня Трампа» это?..
Лучший жилой комплекс в мире.
«Тадж-Махал» в Атлантик-Сити станет?..
Лучшим в мире отелем-казино.
Trump Shuttle будет?..
Лучшими авиалиниями между Вашингтоном и Бостоном.
Ваше жилье продается?..
Лучше всех. Квартиры в «Башне» и «Трамп Парке» занимают 70 % списка самого востребованного жилья в Нью-Йорке.
Почему?
По одной простой причине: люди знают, что они покупают жилье в здании, на которое не жалели денег; в строительстве которого использовались лучшие материалы; которое стоит в самом лучшем месте города. Многие европейские и японские инвесторы велят своим подчиненным покупать квартиры только в зданиях Трампа. Японский инвестор только что заплатил мне 20 миллионов за семь квартир, которые он превратил в одну.
Хорошо, но мы в начале нового десятилетия. Что вы ответите тем, кто называет вас показушным, самовлюбленным и алчным символом 80-х?
Богачам я нечасто нравлюсь, но работяги меня любят: они знают, что я вкалывал и построил все сам, а не унаследовал от отца. Я всего этого достиг сам. Буду распоряжаться нажитым, как захочу.
При нынешнем уровне нищеты не стыдно ли вам пускать пыль в глаза своим богатством?
Люди всегда выставляли и будут выставлять свое богатство напоказ. Затем придет кризис, который неизбежен всегда. Я так тебе скажу: выставлять богатство напоказ — это хорошо. Люди видят, что успеха добиться реально. Люди видят, как стоит жить. Сериал Dynasty показал это всем. Это же очень важно — чтобы люди хотели добиться успеха. И единственный способ это сделать — посмотреть, как к успеху пришел другой.
И вы, уютно устроившись в особняке на 118 комнат на Палм-Бич…
Люди понимают, что этот особняк во Флориде — часть моего бизнеса. Я нечасто там живу. Мне хватит однокомнатной квартиры.
Да ладно.
Я серьезно. Все эти дома, самолеты и яхты — это просто инвестиции. Я заплатил за яхту «Кашогги» 29 миллионов; через два года я ее продам за 100 и куплю новую — побольше.
А зачем вам яхта побольше?
А ни за чем. Но яхта «Кашогги» поднялась в цене именно потому, что ее продаю я. Новая яхта — хочешь верь, хочешь нет — будет еще роскошнее и привлечет внимание к моим зданиям в Атлантик-Сити.
Так что привлекает вас в этой роскоши?
Мои казино роскошны, потому что этого от них ждут. Я не буду устраивать в «Трамп Кастл» лобби IBM. Роскошь работает для Атлантик-Сити, хотя Plaza Hotel мы восстановили в первозданном виде, сделали изящным, как в 1907-м. Но я не везде требую роскоши. Для жилых зданий хватает просто блеска. «Блеск» — это чуть ниже «роскоши».
Так что для вас эта яхта, эта башня, все эти казино?
Декорации для шоу.
Для какого шоу?
Шоу называется «Трамп» — и все билеты раскуплены. Мне всегда нравилось всем этим заниматься, нравится и сейчас — и я думаю, что большинству интересно на все это посмотреть.
Вы считаете, что ненавистники вам завидуют?
Да, что бы они там ни думали — большинству интересно на меня поглядеть.
Кельвин Кляйн, не имеющий и доли вашего состояния, часто говорил, что испытывает чувство вины за свое богатство. А вы?
Оно меня не парализует — но да, я чувствую нечто подобное.
Не очень похоже.
Я чувствую некоторую вину. Я живу хорошо, мне так жить нравится, и я знаю, что многие люди живут куда хуже. У меня есть совесть. Я создаю благотворительный фонд; жертвую крупные суммы. Мне кажется, люди уважают это во мне. Я создал эту компанию сам — и работяги это понимают. Но люди богатые меня не любят; они хотели бы все это заполучить для себя.
Океанская яхта Trump Princess. В 1983 году «лодка» Трампа появилась в одной из сцен «бондианы» с Шоном Коннери
Вы считаете себя алчным?
Не думаю, что я алчен. Был бы — не жертвовал бы ни копейки. Я на свои деньги содержу каток «Уоллмен Ринг» в Нью-Йорке; раздал все роялти за книгу. Каждый год отдаю миллионы на благотворительность. Был бы я алчным…
Как Леона Хелмсли, королева отельерш, которую недавно признали виновной?
Да, как Леона Хелмсли. Это злобная, ужасная женщина — она систематически втаптывает имя Хелмсли в грязь. Я ее знаю очень хорошо; лучше ее знает только Гарри [Хелмсли]. Если Гарри и есть в чем обвинить, так это в том, что он ей слишком много позволял.
Когда мне было 20 лет, Гарри в этом городе был большим человеком. Я как-то ехал по Манхеттену, увидел его на углу, остановился, представился и предложил его подвезти. Я припарковался по левой стороне улицы, движение шло по правой — так он попросил меня вылезти из машины, чтобы он мог выйти налево. Я подумал: «Консервативный мужик». Сам бы он никогда не стал уклоняться от налогов. Но Леона его все дергала и дергала. Ему-то все эти деньги были как тебе мелочь в кармане, поверь.
Леона, кстати, не лучший бизнесмен — она ужасный бизнесмен. Она продала мне отель «Санкт Мориц» пару лет назад, я на нем заработал с тех пор больше 100 миллионов. Она ужасно содержала этот отель. Она все движение за женское равноправие на пятьдесят лет назад отбросила. Она чудовищна — я так думаю, быть ее мужем — это ад на земле.
А ваша жена, Ивана, содержит «Плаза» отлично, так?
Я сказал Иване: «Если Леона что-то делает, делай наоборот». [Смеется.] «Относись к людям хорошо». Да она и так хорошая.
Думаете, Леона просто жадная?
Да нет, не просто. Она сумасшедшая. Леона Хелмсли просто плохой человек. Она к подчиненным относится хуже всех, кого я знаю. А я знаю довольно жестких людей.
Что вы делаете для сохранения хороших отношений с подчиненными?
Каждое утро я прогуливаюсь по атриуму в «Башне». Зайдите туда… Там все прекрасно, все сияет. Я туда спускаюсь и постоянно всех по-доброму муштрую. Я хочу, чтобы все выглядело идеально. Я вообще во всем участвую. Я дружен с портье и горничными в «Плаза» и «Гранд Хайатт».
Неглупые вроде бы люди меня спрашивали, зачем я вообще разговариваю с портье и горничными. Я ушам своим не верил. Это же люди, на которых все и держится. И если я им нравлюсь, они лучше работают… а я им хорошо плачу.
Вы недавно потеряли ценных сотрудников в авиакатастрофе.
Да. Я потерял не просто умнейших людей, ключевых сотрудников компании — я друзей потерял, не мог поверить. Сначала я был потрясен, позвонил их женам, продолжал что-то делать… Мой оптимизм уменьшился. Никогда не думал, что смерть посторонних вроде бы людей так на меня повлияет.
А что вы думали, когда первое потрясение прошло?
[Молчит.] Это огромная потеря. Меня взбесило, что они летели непонятно куда. Была там пресс-конференция, средненькая, по поводу мелкого матча по боксу. Я им сказал, что лететь не обязательно, но они захотели… Отдали жизнь за такую мелочь. Мне было тяжело. [Молчит.]
А что вы думаете о богачах в целом?
Богатые люди умеют выживать. По природе своей они делятся на тех, кто свое состояние унаследовал, и тех, кто его сделал сам. Те, кто унаследовал, обычно довольно робко себя ведут, боятся потерять то, что у них есть. И кто их обвиняет? А некоторые идут на риск и либо зарабатывают еще большие деньги, либо разоряются.
Как Мерв Гриффин? После того как его компания приобрела у вас Resorts International, ей грозит банкротство. Что случилось?
Мерв — хороший парень, мы с ним недавно познакомились; оба были судьями на конкурсе «Мисс Америка», после того как заключили сделку. Не хочу его подкалывать, но до покупки Resorts он всем рассказывал, какую он хорошую сделку провернул и как пролетел Трамп.
Но вы не пролетели.
Скажем так: он не сумел перетрампить Трампа. У него теперь больше долги. Но он действует очень эффективно, и у него отличные пиарщики. Business Week опубликовали статью «Дональд научит Мерва искусству сделки». Я тогда разозлился. И еще раз разозлился, когда журналы People и Time, ни черта не разобравшись и ничего не зная, написали, что Мерв побил Дональда. Представляешь? Вообще не изучили ситуацию. Они просто наслушались его пиарщиков. Теперь они знают правду и уже задают вопросы для еще одной статьи или исправлений. Я им сказал: «Просто забудьте, это неважно».
Что вы чувствуете, заключая сделки?
Мне нравится придумывать. Я делаю то, что делаю, ради удовольствия. И, надеюсь, никто этого не делает лучше меня. Хорошая сделка просто красива. Это мой холст. И мне нравится с ним работать.
Я люблю вызов и люблю рассказывать историю про сына шахтера. Сначала шахтер заболел «черным легким». Затем его сын. А затем и сын сына. Будь я шахтерским сыном, я бы свалил из долбаной шахты. Но большинству не хватает воображения — или еще чего-то, — и они не вылезают из своей шахты. У них нет «искры».
Какой?
Возможности стать предпринимателем, атлетом, хорошим писателем. Ты либо с этим родился, либо нет. И этот талант человек либо оттачивает, доводит до совершенства, либо забывает. В день своего рождения Джек Никлаус уже был достаточно талантлив, чтобы играть в гольф лучше всех.
Вы, очевидно, самоуверенны. Как вы это используете в бизнесе?
Я верю в силу позитивного мышления, но одновременно верю и в силу мышления негативного. Нужно быть готовым к худшему. Если я заключаю сделку, я хочу знать, каков худший вариант развития событий. Я позитивно смотрю на вещи, но я, к сожалению, циничен. И если все полетит к чертям, что я буду делать? Хочу я оказаться в таком положении? Если не хочу, я не заключаю сделку. Я предпочитаю думать о последствиях провала — последствия успеха сами о себе позаботятся. И если сделка удалась, вопрос лишь в том, сколько именно я получу.