К. ЛАРИНА: А своего сына ты так же воспитывал?
Л. ГУЛЬКО: Своего сына. Он воспитывался сам, сын. Ну, как он видел, всю семью видел, видел бабушку с дедушками, видел там все, что творится вокруг. Он делал выводы сам. Поэтому так сказать, чтобы я его прямо так воспитывал.
К. ЛАРИНА: Ну, ты ему говорил, что не высовывайся, это говорить можно, а это нельзя.
Л. ГУЛЬКО: Нет, он сам это понимал. Поскольку прошел тоже все, что ну кроме вооруженных сил.
К. ЛАРИНА: Ах, все-таки в армию ты его не отдал.
Л. ГУЛЬКО: В армии он не служил, нет.
К. ЛАРИНА: А почему?
Л. ГУЛЬКО: Ну, как почему? По болезни.
К. ЛАРИНА: Хороший ответ. А потом он в аспирантуру пошел. Ну, а так если всерьез, стоит в армию отдавать сегодня сыновей?
Л. ГУЛЬКО: Нет, конечно.
К. ЛАРИНА: Почему? А ты патриот, Гулько, скажи мне?
Л. ГУЛЬКО: В смысле?
К. ЛАРИНА: А вот буквально? Любишь ты свою родину?
Л. ГУЛЬКО: Люблю.
К. ЛАРИНА: За что?
Л. ГУЛЬКО: Знаешь, есть такой анекдот. «Рабинович, а как Вы относитесь к своей родине?» – «Как к жене. Немножко боюсь, немножко люблю, немножко хочу другую».
К. ЛАРИНА: Нет, а серьезно.
Л. ГУЛЬКО: Конечно.
К. ЛАРИНА: За что ты любишь свою родину?
Л. ГУЛЬКО: Да я не знаю, за что ее любить. За то, что я здесь родился, за то, что… Я очень люблю город Москву. Я москвич. Такой радикальный москвич. Люблю.
К. ЛАРИНА: Да, я знаю, поэтому всегда очень неравнодушно относишься к тому, что здесь происходит.
Л. ГУЛЬКО: Неравнодушно, да. Ну, потому что мне здесь хорошо, в конце концов.
К. ЛАРИНА: Тебе здесь хорошо?
Л. ГУЛЬКО: Хорошо мне здесь.
К. ЛАРИНА: Это интересно, тогда что ты вкладываешь в понятие «хорошо»?
Л. ГУЛЬКО: Ну, комфортно мне здесь. Конечно, если бы это было вот так, еще лучше, а вот так, еще лучше. И вот так еще лучше. Ну, просто дело в том, что где родился, там и пригодился.
К. ЛАРИНА: А ты кричишь: «Вперед, Россия!», когда рядом все кричат?
Л. ГУЛЬКО: А я не попадаю в эту толпу «Вперед, Россия».
К. ЛАРИНА: Вот. А это патриоты кричат, между прочим.
Л. ГУЛЬКО: Пускай они себя считают патриотами. И я себя считаю патриотом.
К. ЛАРИНА: Что такое патриотизм тогда в твоем понимании?
Л. ГУЛЬКО: Что такое патриотизм?
К. ЛАРИНА: Так кто у кого спрашивает? Я спрашиваю у тебя.
Л. ГУЛЬКО: В моем понимании патриотизм?
К. ЛАРИНА: Да.
Л. ГУЛЬКО: Не знаю, просто мне нравится здесь находиться, я не знаю, что такое патриотизм. И когда обижают эту страну незаслуженно, заслуженно понятно. Незаслуженно – мне становится обидно.
К. ЛАРИНА: А какой случай есть, напомни мне, незаслуженной обиды. Когда Россию незаслуженно обидели последний раз.
Л. ГУЛЬКО: Ой, мне сложно сказать, когда Россию незаслуженно обидели последний раз, ну, когда, скажем, в той же Прибалтике вдруг меня это обижает. Не знаю, страну, или не страну, но меня это обижает. Когда 9 мая в Прибалтике не считается праздником, меня это обижает. Потому что ну понятно я сейчас буду говорить вещи банальные. Потому что деды воевали. Потому что все прошли через эту большую войну.
К. ЛАРИНА: Ну, почему, в Европе 8 мая считается праздником. Тебя же это не оскорбляет.
Л. ГУЛЬКО: У них ни 8, ни 9 нет.
К. ЛАРИНА: У них вообще нет Дня Победы?
Л. ГУЛЬКО: Нет.
К. ЛАРИНА: Я не знала. Серьезно? Т. е. ни в Эстонии, ни в Латвии, ни в Литве?
Л. ГУЛЬКО: Нет у них этого.
К. ЛАРИНА: Нет 8 мая даже?
Л. ГУЛЬКО: Нет у них этого дня.
К. ЛАРИНА: День освобождения от нацизма, от фашизма.
Л. ГУЛЬКО: Не знаю. Нет его. Я так понимаю, что у них нет этого дня.
К. ЛАРИНА: Я попала. Я тоже не помню, для меня это, кстати. Потому что я знаю, что 8 мая отмечает весь мир.
Л. ГУЛЬКО: Ну, это Европа отмечает.
К. ЛАРИНА: Весь мир. Европа освобождение от фашизма. То есть день, когда был официально подписан акт о капитуляции. У нас понятное дело, 9 Мая. Ну, хорошо, это понимаю. А еще? Когда бывает обидно? Вот когда тебе бывает обидно за страну?
Л. ГУЛЬКО: Ну, мне обидно за страну, когда страна не может нормально жить. Тут мы с тобой состыкуемся, когда видишь, какое вокруг творится, не буду говорить чего. За страну обидно.
К. ЛАРИНА: Это, конечно, не то что патриотические чувства. Это сожаление, что могло быть и лучше, что называется.
Л. ГУЛЬКО: Ну, а какие чувства еще? Я их называю патриотические. А эти называют их там другими, когда стоят эти ребята…
К. ЛАРИНА: Гулько 57?!
Л. ГУЛЬКО: Нет, нет, мне не 57 пока. Мне 53.
К. ЛАРИНА: Ну, потому что это он так пошутил, когда отнимал одно от другого. 53.
Л. ГУЛЬКО: 93 минус 57 я считал. 57 – это год рождения.
К. ЛАРИНА: А не 57 лет. Хотя приблизительно 57, можно и так сказать.
Л. ГУЛЬКО: Плюс-минус.
К. ЛАРИНА: Лев Гулько, к сожалению, сейчас у нас работает в таком моножанре. Хотя в свое время вел и какие-то передачи. Но вел он передачи со своим любимым партнером Константином Евгеньевичем Кровинским, которого, к сожалению, нет с нами уже сколько?
Л. ГУЛЬКО: Много. 2004-й год.
К. ЛАРИНА: Уже 6 лет.
Л. ГУЛЬКО: Будет.
К. ЛАРИНА: Я думаю, что мы о Косте должны отдельно сказать. И мы это обязательно сделаем уже в следующей части программы. Сейчас у нас новости, а потом продолжим нашу творческую встречу с Львом Гулько и обязательно включим телефон. Обязательно.
Л. ГУЛЬКО: Я готов.
К. ЛАРИНА: Пошли дальше, Лев Гулько у нас здесь в студии «Эхо Москвы». Он же и на сайте. Нас смотрят 188 пользователей. И я надеюсь, после этого объявления будет и 189. На нашем сайте.
Л. ГУЛЬКО: Давай, может, начнем. А то нам главный редактор принес уточняющие…
К. ЛАРИНА: Сейчас я скажу. Я напомню всякие наши цифры. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Смс +7 985 970-45-45. И вот мы говорили до программы о том, как в Прибалтике отмечают или не отмечают День Победы. Как мы и предполагали, спасибо, Алексей нам помог, принес справочку. Наш главный редактор. Так вот Латвия отмечает 8 мая день разгрома нацизма и день памяти жертв Второй мировой войны. Ну, собственно, как и вся Европа, которая отмечает день разгрома нацизма. Я так понимаю, что в Литве тоже существует этот праздник. А вот по Эстонии не скажем. Если, кстати, у кого-то есть информация, дорогие друзья, мы были бы Вам очень благодарны по поводу 8 и 9 мая. Вообще отмечаются ли эти праздники в странах бывшей советской Прибалтики. То есть в Эстонии и Литве. Кем бы Вы работали, не будучи журналистом, есть ли у Вас враги? Разве можно перейти на радио из другой профессии да еще в зрелом возрасте?
Л. ГУЛЬКО: Ну, видите. Перешел же. В зрелом возрасте.
К. ЛАРИНА: Да, ну, можно на эти вопросы на все ответить. Все-таки тогда, когда радио «Эхо Москвы» создавалось, туда в основном все перешли в основном из других профессий. И в достаточно зрелом возрасте.
Л. ГУЛЬКО: Ну, в общем, да.
К. ЛАРИНА: Потому что журналистов среди основателей радиостанции «Эхо Москвы» не было. Единственный был, по-моему, Черкизов.
Л. ГУЛЬКО: По-моему, Андрюша был, да.
К. ЛАРИНА: Лев, ты можешь напомнить, кем ты был до 93-го года.
Л. ГУЛЬКО: Я сейчас скажу. Все удивятся, мастер очистных сооружений. Если это кому-то что-то говорит. Химик-технолог называется.
К. ЛАРИНА: Ассенизатором?
Л. ГУЛЬКО: Нет, я чистил, водичку очищал. Был таким начальником большого четырехэтажного здания, где всякие процессы, аппараты происходили. А туда попадала вода из гальванического цеха, а мы ее приводили в нормальный вид перед городскими очистными сооружениями.
К. ЛАРИНА: Ты был диссидентом, я надеюсь?
Л. ГУЛЬКО: Нет.
К. ЛАРИНА: Членом партии?
Л. ГУЛЬКО: Нет.
К. ЛАРИНА: А кем же ты был? Либо одно, либо другое.
Л. ГУЛЬКО: Я был Львом Гулько. Да, я был сам по себе. А что такое быть диссидентом? Выходить на улицу? Не выходил. Протестовать? Не протестовал. Конечно, фига в кармане – это святое дело.
К. ЛАРИНА: Голоса слушал?
Л. ГУЛЬКО: Ну, слушал, я слушал музыку в основном по голосам.
К. ЛАРИНА: Ну, понимал вообще, где живешь?
Л. ГУЛЬКО: Ну, конечно понимал.
К. ЛАРИНА: При советской власти.
Л. ГУЛЬКО: С детства понимал, поскольку и мама, и папа, и бабушка, и дедушка, все понимали прекрасно, кто, где живет.
К. ЛАРИНА: Когда открылись все границы, и у вас появилась возможность выезжать, я знаю, что, кстати, в Израиле вы побывали впервые не так давно. Когда?
Л. ГУЛЬКО: Да, не так давно. Это было года 3, 4, 5.
К. ЛАРИНА: Не было таких мыслей никогда уехать?
Л. ГУЛЬКО: Мысли были. Это понятно, тут чего скрывать. Понимаешь, я не склонен, я ненавижу истерику. Ненавижу. И когда вокруг поднимается истерика, и поднимается народ и пачками начинает, мне хочется сделать обратное. Мне хочется сказать: прекратите истерику. Многие по истерике уехали. И теперь бы с удовольствием вернулись. Но, к сожалению, это было до 91-го года. Поэтому здесь уже ничего нет, вернуться невозможно. Кто-то хорошо устроился.
К. ЛАРИНА: То есть много есть знакомых, которые уехали? Да?
Л. ГУЛЬКО: Конечно. И родственников и знакомых. Конечно. Просто такая волна истерики поднялась. Что делать. Мы не поддались этой историки, и я не жалею об этом, честно. Особенно страшно было в 93-м году. В 91-м мне, честно скажу, было не так страшно. А в 93-м, да, когда всякая рвань и срань фашистская подняла голову, вот тогда мне стало реально страшно. И после этого я пришел на «Эхо Москвы».
К. ЛАРИНА: Скажи, пожалуйста, а вот то, что называешь ты сранью, рванью фашистской…
Л. ГУЛЬКО: Ну, нацисты.
К. ЛАРИНА: Нацисты, антисемиты, вообще, ты на себе это когда-нибудь чувствовал?
Л. ГУЛЬКО: Всегда. С детства.
К. ЛАРИНА: А как это проявилось?
Л. ГУЛЬКО: Да, ладно.
К. ЛАРИНА: Ну, как ладно? И в школе?
Л. ГУЛЬКО: Были в школе. Правда, в морду бил сразу. Это то, что ну естественно, чего там говорить. Проявилось, конечно, и в армии это проявлялось особенно. Когда старшина роты… Я не буду разжигать межнациональную рознь, говорить, откуда он был. Когда он там… документы были на руках, прочел, кто есть что. И именно поэтому меня стали долбачить по несколько человек сразу на одного. Поэтому. Ну, потому что москвич, потому что этот, потому что тот.