На этом беседа была завершена и Вильсон, впоследствии ставший одним из самых известных и влиятельных английских политиков, на долгие годы сохранял большое уважение к личности и профессиональной компетенции советского политика.
4.2. Беседы с французскими политическими и общественными деятелями
Укреплению отношений с Францией советским руководством придавалось большое значение. Сразу после окончания XX съезда КПСС в советской официальной печати появился ряд материалов, прямо выражавших эту новую для советской дипломатии позицию[463]. Микояну предстояло заняться и этим направлением. В качестве одного из представителей принимающей стороны он участвовал во встречах и переговорах с прибывшими в Москву в марте и мае 1956 г. он принял участие в мероприятиях по случаю пребывания в СССР бывшего президента Франции В. Ориоля[464], а затем делегации Французской социалистической партии во главе которой находился премьер-министр Ги де Молле[465].
5 сентября состоялась беседа Микояна и Первухина с представителем Франции в Комиссии ООН по разоружению Ж. Моком[466].
Мок сразу озвучил главную свою позицию – вопрос о разоружении это, прежде всего, вопрос отношений между «двумя стенами» – русской и американской.
Микоян охотно принял «нестандартную» фразеологию собеседника и в ответ заметил – «русская стена» хочет разоружения, а американская такого желания не высказывает. Американцы заявляют о своем стремлении к разоружению, но, по его мнению, на деле этого не хотят.
Далее диалог был продолжен в том же ключе.
Мок: американцы опасаются, что в СССР нет капиталистов.
Микоян: капиталистов в СССР больше не будет.
Мок: другая причина – США считают, что СССР неискренен, когда говорит о разоружении, поскольку вы заявляете об «одностороннем» сокращении вооруженных сил, однако у них в этом нет уверенности[467].
Микоян: в Советском Союзе даже на улицах можно увидеть, что происходит сокращение вооруженных сил. На них можно увидеть много демобилизованных солдат и офицеров, но для этого необходимо время, их переквалификация. Эйзенхауэр предлагает контроль над нами с воздуха, но мы – против.
Мок: Эйзенхауэра нельзя считать политиком, но он «фанатично стоит за мир»[468].
Микоян: не все решения Эйзенхауэра основаны на таком подходе, иначе в его окружении не было бы Даллеса и Никсона. И далее он заявил, что простым туристам легче выехать в СССР, чем в США.
Мок с ним согласился, но заметил – если он об этом скажет в США, там его, вероятнее всего, обвинят в «криптокоммунизме»[469].
Микоян: все труднее писать на Западе о Советском Союзе. Правда все равно находит свои пути. Было бы неправильным оценивать успехи СССР только в сравнении с США или Францией. Нужно брать все аспекты жизни в СССР. Советский Союз идет вперед. У нас сельское хозяйство отстало от промышленности. Мы говорим о недостатках в сельском хозяйстве Сталину, но он не считался с этим и невозможно было изменить практику. Сейчас отставание сельского хозяйства ликвидировано. Условия жизни в деревне у нас хуже, чем в США и Франции, хуже дома, дороги. У нас не хватает строительных материалов для строительства в деревне, были ошибки в сельском хозяйстве, сейчас наладилось. Советский Союз не навязывает свои методы ведения сельского хозяйства. Придет время, когда французские крестьяне приедут в Советский Союз, посмотрят колхозную деревню и скажут свое слово[470].
Микоян также выразил свое большое удовлетворение по поводу личного знакомства с Моком, отметил, что недавно СССР посетили делегация французских социалистов, В. Ориоль, Ги де Молле и К. Пино. У нас с ними состоялись очень интересные беседы, полезный обмен мнениями.
Микоян критически оценил выступление Пино 2 сентября по вопросу ситуации вокруг Суэцкого канала. По его оценке, не названные «реакционные круги Франции» используют французских социалистов для того, чтобы их руками делать такое грязное дело, но он лично все же высоко ценит деятельность Пино. СССР поддерживает Насера и его политику, он хочет освобождения Египта от колониального ига и защиту его суверенитета, он надеется, что будет найдено решение по Суэцкому каналу[471].
Мок: необходимо обеспечить право на жизнь Израиля.
Микоян: право Израиля на существование, безусловно, должно быть обеспечено, но сейчас вопрос об этом не стоит.
В этот момент в разговор вмешался Громыко, который заявил, что это «совсем другая проблема»[472].
13 сентября 1956 г. состоялась беседа Микояна и Первухина с делегацией комиссий промышленного производства Национального собрания и Совета Республики Франции, представленной депутатом нижней палаты Р. Бише, членом верхней палаты Ж. Э. Буше и еще 7 членами делегации. В беседе принял участие председатель Госплана СССР Н. К. Байбаков.
Бише следующим образом обозначил цель приезда в СССР – ознакомиться с советской экономикой и промышленным потенциалом. По его мнению, поездка имела положительный характер, СССР обладает процветающей, непрерывно развивающейся промышленностью. Побывав на Урале, в Баку, в Киеве, везде они видели проявления дружественных чувств к французскому народу.
Микоян был явно удовлетворен услышанным, но все же отметил, что в СССР распространена критика и самокритика и ему было бы интересно услышать и критические замечания[473].
Бише заметил, что во время вчерашней встречи в Госплане члены их делегации уже делали критические замечания, но похвалы в адрес принимающей стороны все же превзошли критику.
Один из членов делегации вставил реплику, что они отмечали там плохое содержание действующего фонда предприятий, на что Микоян выразил свое полное согласие. Строят у нас, отметил он, еще «медленно и плохо», а главным в работе должно быть качество. В СССР и Франции критикуют одни и те же недостатки, критика везде одинакова. В СССР существует очень острая критика, но мы не хотим, чтобы ее использовали за рубежом во враждебных целях, как это делает, например, радиостанция «Голос Америки». Делегация советских строителей недавно возвратилась из Франции с очень хорошими впечатлениями. Советские строители могут с большой пользой поучиться у своих коллег, например в области отделочных работ и качества строительных материалов.
Бише отметил, что они посетили несколько квартир и увидели советские семьи в домашней обстановке. Жилье приблизительно соответствует квартирам с умеренной квартплатой во Франции, но внутренняя их отделка во Франции все же лучше и в СССР на единицу площади приходится больше людей.
Микоян и Первухин с ним согласились. Микоян также отметил, что в СССР самая острая проблема – нехватка жилья. Французские собеседники тут же отреагировали – это имеет место и в их стране.
Микоян добавил, что одно время в Советском Союзе не хватало масла, молока, мяса, но эти трудности были почти полностью преодолены, остаются они пока в организации сезонного хранения произведенных сельскохозяйственных продуктов. Госплану предстоит много работы, у него «во врагах» практически все министры и руководители[474].
Далее Микоян остановился на критике ситуации в СССР со стороны одного из лидеров французских социалистов – А. Филипа. Он отметил, что французские социалисты более трех десятилетий жили в атмосфере предрассудков в отношении идеи коммунизма и Советского Союза и им сегодня трудно отучиться от выпадов в наш адрес, для этого нужно больше встречаться и взаимно контактировать. Мы сами в СССР остро критикуем наши недостатки и устраняем их, принимаем меры по децентрализации планирования и руководства промышленным производством. Во Франции, очевидно, гораздо труднее заниматься планированием, чем советскому Госплану?
Член делегации Готье, явно стремясь сделать комплимент принимающей стороне, заявил, что, по его мнению, во Франции необходимо принять советский опыт в области планирования.
Микоян в ходе беседы одобрил высказанную французской стороной идею об обмене опытом и заявил, что в СССР стараются применять все лучшее, что видели за рубежом.
Буше: нас беспокоит отношения Франции с Советским Союзом. Мы желаем продолжения дружбы. Путь к миру лежит через французско-советскую дружбу. Французы полностью поверят в эту дружбу, если увидят, что СССР всегда будет на стороне Франции, когда та переживает большие трудности. Для того, чтобы убедить – необходимо, чтобы это подтверждалось ощутимыми фактами в международных отношениях.
Микоян: Советский Союз исходит из своих национальных интересов и он заинтересован в «сильной и здоровой Франции». У нас есть некоторые разногласия. Франция допустила вступление Германии в НАТО. В тоже время просьба СССР о вступлении в НАТО была отклонена[475]. Нет оснований обвинять нас в нежелании поддерживать дружбу с Францией. Мне кажется, вас запугали коммунизмом, пресловутой угрозой вторжения Советской Армии.
Бише: Франция вовсе не опасается вторжения Советской Армии. Мы знаем, что Советское правительство проводило общий принцип невмешательства во внутренние дела других стран. Но чего мы боялись, – это политики наших коммунистов. Французы видели советский народ не через политику Советского Союза, а через позицию французских коммунистов. Против этого мы и выступали. Сейчас, во время нашей поездки, мы установили, что мнение советского пр