Когда ты постоянно униженный и оскорбленный – это психически делает тебя немного другим. На человека это очень сильно давит.
Чувствуя это на себе, ты меняешься. Это ущемляет твою свободу, но при этом повышает твою национальную гордость.
Дмитрий: А в чем конкретно это выражалось?
Алекс: Ты выходишь во двор, а ребята говорят: «Вон, смотри, жидочек вышел», «жид порхатый». Я не знаю, что за этим кроется, наверное, грязь какая-то.
Была у нас учительница украинского языка и литературы, Галина Ивановна.
Ты сидишь в классе, балуешься, потому что балуются все. И она тебе говорит: «О, смотрите, а мы думали, что евреи хорошо себя ведут». Украинская литература, как известно, слывет нескрытым антисемитизмом. Учительница почему-то всегда выбирала подлинники, я ее, кстати, уважаю за это. При этом украинскую литературу я знал исключительно и мог рассказать любой стих. «Назло врагам», – как говорила и говорит моя мама.
Галина Ивановна могла взять и процитировать Михаила Кацубинского, был такой винницкий национальный писатель, который писал: «жиденята гралися в калюже», что значит «жидочки играли в луже».
Вы можете себе представить?
Самое страшное – унижение другого человека, его достоинства. Тем более в детском возрасте – это очень тяжело.
У тебя должно быть постоянное чувство, что тебе надо быть лучше всех. Может быть, именно поэтому евреи так и поднялись во многих странах.
Они постоянно были под давлением, должны были кому-то доказывать, что они лучше всех. Я не считаю, что это правильно. До сегодняшнего дня у меня нет чувства ненависти к каким-то другим народам. Я всегда говорю своим детям – ты выходишь утром из дома и видишь, что человек убирает улицу, первое, что ты должен сказать: «Доброе утро!»
Я, наверное, был бы другим, если бы родился или жил в какой-то иной среде. Смотрю на своих детей – свободные люди! Я часто говорю – может, это вообще не мои дети? Я имею в виду в духовном плане. Они родились в Израиле, могут свободно себя вести, внуки родились в России.
Чтоб я, советский человек, мог представить, что мои внуки будут ходить по Москве в кипе и вот с такими шнурками на штанах, свободно говорить на иврите – я, наверное, сказал бы, что Машиах уже пришел, пришли мессианские времена и мы живем в другой период.
Дмитрий: Алекс, а Вы простили внутри себя тех людей, которые Вас обижали?
Алекс: Самое тяжелое чувство для человека – простить вот так, в общем. Мудрость человеческая приходит с годами. Я научился делить людей на две группы – хорошие и плохие.
Понятие прощения в наших святых книгах – это основной подход ко всему. Например, Тора говорит: «Нельзя простить амалека» – был такой народ, который ненавидел евреев без причины. И мы каждый год в Пурим говорим Всевышнему: «Сотри память об амалеке». И этого народа сегодня нет. Внутри – простил. Но быть в хороших отношениях мне сложно, я до сегодняшнего дня считаю, что евреям жить в странах, где есть явный антисемитизм, не нужно. Это мой подход.
Дмитрий: Осадочек остался?
Алекс: Осадок не может не остаться. Тех, которые тогда издевались надо мной, мне сложно простить, хотя я их понимаю. Я считаю, что антисемитизм передается с молоком матери, это болезнь. Как и расизм. Я считаю, даже психиатрическая, не психологическая.
Дмитрий: А откуда растут корни антисемитизма?
Алекс: От рабства.
Я считаю, что ненавидеть другой народ может только раб. Есть такое понятие – рабская душа.
Вот, кстати, пример из бизнеса. Пабло Эскобар, помните такого? Я не читал его труды и не буду, но смотрел знаменитый сериал «Нарко». И там меня поразила сцена, когда ему, богатейшему человеку мира, предлагают избираться в парламент Колумбии.
Ему говорят: «За что вы так ненавидите богатых? Вы же сам богатый человек».
А он прямо отвечает: «Ух, эти богатеи! Я бедный человек, который имеет много денег».
Это рабский подход. Богатый человек, который остался рабом, опасен.
Когда раб владеет деньгами – это самая великая трагедия.
Сейчас Песах – мы каждый год празднуем освобождение из египетского плена.
Почему? Мы стараемся освободиться от рабства и в голове, и в сердце.
Всевышний, как написано в Торе, никогда не забудет невинно пролитую кровь, те века антисемитизма, когда проливали кровь невинных, очень много крови. Забирали все деньги.
Вы спросили: «Почему Бог дарует евреям много денег?» Я вам скажу почему.
Возьмем любую еврейскую семью в мире. Я не боюсь сказать «любую», потому что нет еврейской семьи, в которой сохранилась хоть какая-либо семейная реликвия за пять поколений. Все отбиралось, присваивалось, переплавлялось. Погромы, преследования…
Но на сегодняшний день, я предполагаю, Всевышний компенсирует это. Написано в Торе: «И ты как росток из почвы сухой».
Что такое почва сухая?
Мы начинаем расти в местах, где мы потеряли. Мы перешли в другую часть мира, и там, в другой части, Бог нам дает богатство.
Вспомним праотца нашего Иосифа, который был рабом де-факто, но не внутри: «И Бог был с Иосифом». Иосиф стал удачливым и богатым человеком.
Евреи – это люди, которые в течение трех поколений теряют все, меняют все, у них нет определенной Родины, места, где они живут веками. И они начинают все сначала, и вдруг им удается сделать большое состояние. Я думаю, что это что-то сверху – компенсация за страдания.
Дмитрий: Алекс, один из канонов иудаизма – когда после смерти душа человека попадает на небеса, первый вопрос, который ему задают, – как ты вел свои дела, был ли ты честен в своих делах? Не отсюда ли берут корни все основные законы ведения дел у евреев?
Алекс: Я немножко расширю – есть три вопроса, которые тебе задают:
Ждал ли ты прихода Машиаха? То есть избавления всего мира.
Как ты строил свои дела, на обмане или нет?
И еще важный момент – назначал ли ты время на изучение Торы?
Я знаю, что у многих еврейских бизнесменов, в России, на Украине, в Израиле, в Америке, есть личный раввин. Это, конечно, звучит не очень хорошо, но я имею в виду – раввин, который является другом. Он с ним изучает Талмуд, книги Соломона.
Никто так не подвержен чудесам, как бизнесмены. Ребе Рашаб, пятый Любавичский Ребе, говорил: «Никто не видел столько чудес от Бога, как люди, которые занимаются бизнесом».
Знать, что такое чудо, – это великий момент. Вести свои дела честно – это великий момент. Изучать премудрости – великий момент.
Дмитрий: А давайте тогда поговорим – что такое «честно» в еврейском понимании? Если я купил что-то за рубль и продал за пять рублей, это честно или нечестно?
Алекс: Это святая спекуляция. Ты должен зарабатывать деньги, на этом держится весь мир.
Спекуляция была всегда, и это написано в Торе. Может, звучит немного некрасиво, – спекулянт – но в принципе так оно и есть. Покупали в одном месте, продавали в другом. При этом налоги, которые ты платишь, – обязательное дело. Договоры, которые заключаешь, сделки обязательны к выполнению – не подставить партнера, продать именно ту продукцию, о которой идет речь, всегда следовать тому, о чем мы договорились.
Наказание за это предусмотрено в Торе – нельзя обманывать. До такой степени, что в Талмуде рассказывается про одну семью, которая зарабатывала деньги на обмане. Они продавали некошерное мясо под видом кошерного. В какой-то момент у них, видимо, было с небес пробуждение, и они признались.
Знаете, как их наказали? Раввинский суд постановил: «Вы должны жить сегодняшним днем».
Что это значит?
Все деньги, которые вы зарабатываете, заканчиваются под вечер, и утром вы просыпаетесь без ничего. Потому что вернуть назад то, что ты уже продал людям, невозможно.
Есть многие вещи в Торе, связанные с деньгами.
Написано: «Там, где нет боязни небес, с таким человеком нельзя иметь дела».
Я уважаю людей, которые много зарабатывают.
Любая идея, где нет продвижения вперед и улучшения своей жизни, – изначально мертвая. А деньги – важнейший эквивалент, через который Бог продвигает людей в жизни.
Дмитрий: Мне очень нравится высказывание: «Определяй религиозность человека не по тому, как он ведет себя в храме, а по тому, как он ведет себя на базарной площади». То есть религиозность – это не когда ты надеваешь красивый костюм и идешь в святое место, а то, как ты ведешь свой бизнес, дела, продаешь, покупаешь, взаимодействуешь со своими работниками. Это гораздо важнее, чем то, как ты ведешь себя на людях.
Алекс: Я очень благодарен вам за этот вопрос, я даже улыбнулся. Наверное, мы с этого должны были начать.
Один из переводов слова «деньги» на наш язык – слово «кровь». Причем во множественном числе. Это же слово можно перевести как «похож».
И наши мудрецы говорят, что характер человека похож на его отношение к деньгам.
Если на первой сделке он начинает говорить с тобой про Бога – будь очень осторожен!
Если он знает, что ты – религиозный человек, и начинает строчить стихи из Писания, нужно быть осторожным.
Был такой великий Ребе Мендел. Когда-то он перестал говорить в синагоге со всеми, ему надоело общаться с людьми, у которых мысли неправильные, он просто замкнулся в себе.
Но люди увидели, как он беседовал с фермером, простым еврейским парнем, который целый день, не разгибаясь, работал в поле. Он с ним долго-долго говорил, это увидели все старосты, подошли и спросили: «Мендел, нам ты не уделяешь столько времени, а с ним говоришь? О чем вы говорили?»
Он сказал: «О коровах. Вы знаете, какое наслаждение испытываешь, когда человек говорит с тобой о коровах и думает о коровах, а не говорит с тобой о Боге, а думает о коровах?»
Это очень важный момент! Когда человек говорит с тобой – это надо ощутить.
Дмитрий: В то же время есть такое мнение, что евреи – очень хитрые бизнесмены. Как соотносится эта честность, требование вести дела честно и открыто, и еврейская хитрость?