Понятно, что это было чем-то важным для родителей.
Я детей в этом плане не насилую. То есть хочешь кушать – пожалуйста, не хочешь – не надо. «Общества чистых тарелок» у нас дома нет. Заведомо не буду класть на тарелку то, что ребенок не съест. Наверное, это было важно для родителей, которые жили в войну, в голодные годы, во время тотального дефицита.
Еще что из детства я вынес? Конечно, книги. До сих пор у меня трепетное отношение к ним. Наверное, я немножко ретроград. Мне проще воспринимать информацию из книги, чем с какого-то цифрового носителя. Мне проще прочесть, перелистнуть страницу обратно. Так я больше запоминаю информации, чем когда, например, перелистываю в телефоне. Это осталось.
Дмитрий: Арон, вы сказали, что в семье была тетрадка, куда заносились все расходы?
Арон: У бабушки и у мамы были свои книжечки. Они четко писали, что, на что было потрачено – сводили баланс. Когда покупали мясо, картошку, билеты в музей, проездной на автобус. Все записывалось, потом подводился итог.
Моя бабушка была связана как раз с бухгалтерией. Начинались поиски этих несчастных нескольких копеек. То есть обсуждалось, кто и что забыл занести. Папе могли сказать, что он не так тратил деньги, как полагалось. Недавно, когда делал ремонт, я нашел эти старые книжки. Перелистывал, было интересно смотреть цены – что сколько стоило, например, сколько рублей за килограмм мяса.
Дмитрий: Все записывалось? Все траты?
Арон: Я не думаю, что все записывалось, но определенный баланс подводился. И, в общем, это велось на протяжении всего моего детства.
Дмитрий: Часто представителей еврейской нации обвиняют в мелочности, в том, что они очень скрупулезно подсчитывают копеечки, рублики. А когда ты общаешься с еврейскими бизнесменами, ты понимаешь – это не мелочность, а внимательность. Что ты не должен ошибиться.
Арон: В еврейской традиции есть такой принцип, что нельзя сознательно наносить ущерб своему или чужому имуществу. Понятно, если вещь сломана, ее невозможно починить или это слишком дорого – конечно, можно ее выкинуть или кому-то отдать. Но нельзя бессмысленно что-то уничтожать. И бессмысленная трата денег тоже не приветствуется.
Здесь имеет смысл сказать, как относятся к деньгам в иудаизме. Понятно, что это очень важная тема, и не только в еврейском мире. Сейчас, наверное, повсеместно это очень важная тема. Надо сказать, что деньги на иврите имеют один корень со словом «dam» – «кровь». Мы все привыкли, когда говорят, например, «ханукальные» деньги, «деньги на Хануку». Почему?
Точно так же, как кровь, которая бежит по сосудам, доставляя питательные вещества во все органы, благодаря чему человек существует, точно так же и деньги имеют смысл как возможность осуществления какой-то цели, реализации задачи. И поэтому бессмысленная трата денег не приветствуется с точки зрения закона.
Понятно, что быть скрягой и жалеть деньги, которые реально нужно на что-то потратить, – это обратная сторона, которая тоже не приветствуется Законом. Более того, в Законе есть конкретные вещи. Например, есть такой принцип, как исполнение заповедей. Для этого покупаются ценные ритуальные вещи.
Так вот. Даже в рамках традиций говорится, что важный момент – покупать не самое дешевое, а, наоборот, потратить чуть большую сумму. Но сделать так, чтобы эта вещь имела большую ценность. Это не просто трата.
Евреи часто более бережливы. Это обусловлено культурологически, исторически: люди больше ценили имущество, которое доставалось им тяжелее, чем другим. Я бы сказал, что это некоторая рациональность – тратить деньги именно на то, что нужно, на то, что необходимо.
Надо тратить деньги на прагматичные вещи, при этом не скатываться в мелочность. Понимать, что Всевышний, так уж получилось, сделал мир неравнозначным. Да, мы говорим, что все равны, но при этом понимаем, что это не так. Потому что разные люди рождаются в разных семьях, в разных обществах, в разных странах, с совершенно разными способностями. Это не случайно. И Всевышний сделал мир неоднородным специально.
Почему существуют бедные и богатые?
Потому что, если ресурсы были бы разделены поровну между всеми, то люди бы теряли контакт друг с другом. Дело в том, что всегда есть человек, которому что-то надо, и есть человек, который ему это дает. Всевышний специально заложил это правило.
В еврейской традиции говорится: бедняки существуют для того, чтобы богачи могли им в чем-то помочь. То есть это сбалансированная система. Здесь очень важно понимание, что когда человек дает, кому-то помогает, то в данный момент он выступает партнером Бога по мирозданию. Он делает то, что Бог специально заложил в этом мире.
Когда он делится, он оправдывает существование этой системы – изначально человек приходит в этот мир не просто так.
Задача – не просто получать удовольствия в этом мире: есть, пить, ездить на курорты и так далее. У каждого человека есть определенные цели и задачи. Можно говорить про разные заповеди. Но самое главное, о чем мы говорим, – человек является партнером Бога в этом мире. Бог дал определенные директивы, определенные заповеди, определенную логику, по которой управляется этот мир. Есть некий контракт между человеком и Богом. Бог со своей стороны выполняет условия договора или своей работы, а мы – со своей. Как приходят деньги, конечно, сказать невозможно. Но то, что здесь есть четкое решение сверху, – однозначно.
Дмитрий: То есть все предопределено?
Арон: Не совсем. Действительно, есть определенная программа, которая составлена для каждого человека. Но человек всегда может переломить эту программу.
Я очень люблю такой пример – поезд едет по рельсам, он ездит по ним регулярно, и все стрелки, которые есть, уже заржавели. Есть определенные развилки, но машинист едет прямо, потому что он так едет уже 50 лет. Однако мы понимаем, что когда стрелочка работает, то у поезда всегда есть возможность свернуть на другой путь.
Что значит «на другой путь»? Это – ваши новые возможности, новые тенденции, это шанс избежать каких-то проблем. И когда человек выполняет заповедь, тогда эти узловые моменты начинают работать.
Есть такая фраза – «Благотворительность спасает от смерти».
Ну как она может спасти от смерти?
От смерти спасает что? Вакцины, например, по некоторым мнениям, или какое-нибудь хорошее лекарство.
Как то, что человек дал деньги кому-то, помог кому-то, может его спасти от смерти? Или близкого родственника, или еще кого-то? Никак, по идее. Тем не менее мы говорим, что не просто спасает, это работает. Это сказали мудрецы.
На протяжении двух тысяч лет мы постоянно убеждаемся, что это не просто фраза. Почему? Потому что мы говорим о том, что, когда человек выходит за рамки этого мира, происходит, как в песне у Макаревича[10]: «Пусть лучше мир прогнется под нас». Здесь как раз именно этот путь.
Когда мы выходим за рамки и делаем какую-то вещь, которая даже с логической точки зрения не соотносится с нашим материальным понятием мира, но соотносится с нашим божественным его восприятием – тогда мир меняется. Мы уже много раз видели, что деньги для человека – это не все.
Есть такое понятие, как удача. У человека может быть много денег, и он может потерять все. И, наоборот, человек может начать бизнес с нуля и иметь очень большой успех. Мы знаем, что многие бизнесы ведутся, не только в России, но и во всем мире, на уровне, что называется, горизонтальных связей. Кто-то с кем-то встретился, поговорил, кто-то замолвил словечко, а мог ведь не встретиться, не переговорить.
Часто принципиальные, большие, миллиардные сделки связаны с тем, что люди просто случайно встретились. Мы можем сказать, что есть наверху сила, которая ставит очень интересные эксперименты. Мы можем к этому присоединиться. Мы можем сделать так, чтобы действительно чувствовать вот эту, что называется, высшую предопределенность, высшую удачу.
Говорится, что «десятина – это ограда богатства». Что это значит? Что действительно мы знаем много историй, когда человек отделяет десятину, например, от своих заработков, то он сверху получает гораздо большую помощь, чем люди, которые этого не делают.
Дмитрий: То есть каждый еврейский бизнесмен, который соблюдает традиции, отдает десятую часть своего заработка на благие цели?
Арон: Любой религиозный человек отделяет минимум десятую часть от своих чистых доходов на благотворительность.
Если, например, у человека дома нет ценных книг, не ценных в плане переплета или библиографической редкости, а тех, которые ему нужны, – например, Пятикнижие – он даже может на деньги, которые откладывает на благотворительность, купить для своей семьи эти книги. Но с условием, что они будут считаться не его, что любой человек может попросить, взять эту книжку и не вернуть. И, с другой стороны, желательно, все-таки в какое-то время передать их, например, в общину, в синагогу, людям, которые тоже нуждаются в таких книгах.
Понятие благотворительности – это не просто помощь одному конкретному человеку, что, безусловно, очень-очень важно. Есть много разных путей, даже с выгодой для себя. Деньги должны работать не только в материальном, но и в духовном плане.
Дмитрий: Эта десятая часть, она как считается? После того, как ты оплатил все налоги? После того, как ты со всеми рассчитался? От той суммы, которая у тебя осталась?
Арон: От той, что пришла в руки, твой чистый доход. Налоги, расходы на аренду помещения, на зарплату сотрудников – это не заработок. Правильно? Это издержки. Представительские расходы тоже являются издержками.
Мы говорим только о том, что к человеку пришло, то, что он тратит на себя, на свою семью. То есть чистый доход – вот с него 10 %. Это написано и в Библии, и в Талмуде.
Дмитрий: Вы говорили про традицию «цдаки». Я читал, что «цдака» – это не столько милостыня, сколько справедливость. То есть, когда ты делишься с другими людьми частью своего богатства, тем самым ты восстанавливаешь справедливость в мире. Насколько это верно?