Арон: Это абсолютно верно. Примерно то, что я говорил. Это уравнивает чаши весов.
Всевышний специально сделал, что есть люди более богатые и менее богатые. Но даже менее богатый должен выделять «цдаку», благотворительность. Конечно, если у него нет возможности иметь элементарные вещи, он должен тратить деньги на семью и себя, на то, чтобы прокормить своих домочадцев. Но даже и в этом случае желательно хотя бы маленькую часть отдать.
Более того, мы, например, знаем, в Храме были разные виды жертвоприношений. Бог заложил алгоритмы, определенную логику, что и как надо делать. Мы видим: многие люди приносили разные виды жертв. Те, у кого была возможность, могли пожертвовать барана, а кто-то – только пару голубей или горсточку муки тонкого помола. Даже там была градация.
Когда у человека есть возможность, он дает столько, сколько может. И поэтому говорится, что жертвы должны приноситься, есть такая фраза: «Из вас».
Возникает вопрос – что значит, человек приносит жертву «из себя»? Если запрещены человеческие жертвоприношения? И это принципиальная норма иудаизма – мудрецы комментируют, что «из вас» – «то, что из вас ценно».
Как мы уже говорили, человек, который приходил в Храм, мог этого барашка зарезать и съесть сам. Но он приносит его на жертвенник как часть некой церемонии, искупления грехов. Это важно для него. Он отдавал ту вещь, которая имела для него материальное значение.
И сейчас то же самое – когда человек отдает маленькую часть, важную для него, то, с точки зрения Закона, все равно это хорошо. Это лучше, чем если бы он не давал вообще ничего. Одна десятая – как раз та часть, которая не принципиальна, но ощутима. И это сделано не просто так, что это должно быть ощутимо. Чтобы человек понимал, что он дает свою «кровь», свои деньги, которые он мог бы потратить на себя. В этом высшая справедливость.
Он показывает – все, что у него есть, существует не только для него. Что он сам является частью мироздания, он сам включается в этот процесс. Более того, как я уже говорил, он не просто пользователь мироздания, он партнер Бога по его сотворению. Он реализует божественные планы.
Во многих концепциях считается, что человек – слуга Бога. Он должен быть всегда в подчиненном положении. В иудаизме тоже есть разные толкования, но в принципе иудаизм говорит о том, что человек – партнер Бога.
Дмитрий: Я всегда удивлялся, читая, что, когда Моисей водит свой народ по пустыне, он ведет диалог с Богом, он спорит с ним. Насколько это возможно? И допустимо ли?
Арон: Это правильно. Иудаизм всегда говорит о том, что очень важен личный контакт с Богом. Иудаизм не одобряет посредничество.
Если человек молится – он молится сам. Более того, мудрецы говорят, что Всевышний лучше реагирует на личные просьбы человека, чем когда кто-то просит за него.
Это подчеркивает тот принцип, что человек может подняться над миром. Человек – малый партнер Бога в бизнесе, который называется «этот мир».
Тем не менее между партнерами случаются разные ситуации.
И человек может, что называется, дергать Бога за бороду: а почему так?
Как так случилось?
Понятно, что это процесс не столько претензий к Богу, сколько копания в себе.
Мы понимаем: если с человеком случается какая-то неприятная вещь, наверное, Бог ему хочет что-то сказать.
Человек должен в себе в первую очередь разобраться.
Что я не так сделал?
Почему я в таком положении?
Родители иногда могут дать шоколадку, а могут забрать. Ребенок может несправедливо обижаться на них, а потом понимает, что это было для его блага. «Злые» родители не дают сунуть палец в розетку, но потом мы понимаем, что это правильно. Есть много разных таких ситуаций.
Мы знаем, например, про раби Леви Ицхака из Бердичева, который звал Бога на суд. Потому что он посчитал, что Бог себя ведет непорядочно, поскольку избавление еще до сих пор не наступило. Это нормально. Но понятно, для этого надо быть раби Леви Ицхаком из Бердичева. Бог – не какая-то мертвая субстанция, камень. Это действительно тот, с кем ты общаешься постоянно.
Действительно, бывают разные проблемы, в том числе и в бизнесе. Это повод задуматься. Почему так?
Что изменилось?
Что я не так делаю?
Не только в духовном, но и в материальном смысле. Мы говорим, что эти вещи связаны постоянно. Может быть, действительно человек допустил какое-то нарушение, что-то неправильно сделал в бизнесе – и потом он за это получил.
А с другой стороны, есть известное выражение, когда с евреем случается что-нибудь не то, надо всегда говорить – «Пусть это будет искупление!»
Чтобы это было искупление – лучше, чтобы Бог взял деньгами, чем он взял чем-то худшим, большей проблемой – здоровьем, еще чем-то. Мы говорим: «Спасибо, что взял деньгами».
Дмитрий: В одной из книг я нашел такую фразу: определяй религиозность человека не по тому, как он себя ведет в храме, а по тому, как он себя ведет на базарной площади. Насколько Вы разделяете эту мысль?
Арон: Правильно. Есть выражение, что наши праотцы говорили правду на улице и врали в синагоге. А мы – наоборот: говорим правду в синагоге и врем на улице.
Что это значит?
Имеется в виду, что праотцы на рынке не обманывали, а когда приходили в синагогу, когда читали покаянную молитву, врали, обманывали, вводили в заблуждение. Они фактически врали. А мы, наоборот – говорим в синагоге правду, потому что мы-таки врем, обманываем, вводим в заблуждение – на рынке мы, соответственно, именно так часто и ведем себя.
Иудаизм не разделяет жизнь человека на жизнь в синагоге и в мире.
Это все единое целое. Человек не меняется в этом плане. Он не надевает скафандр, когда входит в синагогу, и не снимает его, когда выходит из нее. Человек всегда один и тот же. Поэтому, как человек ведет себя в синагоге, точно так же прилично он должен себя вести в мире.
Все вещи, которые написаны, заповеди, инструкции, поведение человека в мире, более чем исполнимы. Бог не требует чего-либо сверху. Если у человека нет возможности выполнить какую-нибудь заповедь, то он не должен ее выполнять.
Например, затронули тему Песаха – ну нет у человека мацы на Песах, вот просто нет. Он нарушает традицию по необходимости, из-за стесненных обстоятельств, по принуждению, фактически. Нет у него никакой в этом плане ответственности – так получилось.
То же самое и с «цдакой». Мы не требуем у человека, у которого более чем скромная зарплата или пенсия, чтобы он все отдавал на благие цели. Он отдает определенную небольшую часть, которая не сильно ощутимо сказывается на его бюджете и личных тратах. А человек более обеспеченный, конечно, дает большую сумму. Это правильно.
Дмитрий: Когда мы говорим о еврейских бизнесменах, то вспоминаем такие имена и фамилии, как Марк Цукерберг, Лари Эллисон, Сергей Брин, Майкл Блумберг. Я подсчитал, что из 10 самых богатых американцев – 4 еврея. Это случайность? Или закономерность?
Арон: Думаю, что это 50 на 50, скажем так.
Действительно, очень многие говорят, что это именно из-за бережливого отношения евреев к деньгам. Евреи, с одной стороны, очень прагматичны, а с другой, они всегда оценивают риски. То есть понимают, например, куда ввязываться не стоит, а куда, наоборот, имеет смысл. Может быть, это связано исторически с тем, что отношение к образованию в еврейской среде было всегда очень и очень серьезным.
Когда мы говорим про Талмуд – там большая часть споров, разбирательств связана в первую очередь с какими-то бытовыми моментами. Современные бизнесмены вряд ли когда-либо учили самостоятельно Талмуд. Во всяком случае, глубоко. Но, может быть, что-то у них осталось от дедушек и бабушек.
С другой стороны, мы опять же говорим, что любой человек, и уж тем более еврей, чей народ Бог избрал для служения себе, – конечно, партнер Бога. И здесь мы тоже можем сказать, что Бог немножечко помогает «своим». Это определенная закономерность.
Бывает все. Бывает по-разному.
Мы никогда не знаем точно, что из-за чего происходит.
Это всегда повод покопаться, подумать.
Мы видим, что не только и в бизнесе, но и в других сферах евреи проявляют очень большую активность.
Дмитрий: Мы заговорили о бизнесе. А как бы Вы определили основные правила ведения бизнеса у евреев?
Арон: Это достаточно четко регламентировано.
И в своде законов ведения бизнеса, и в «Шулхан арухе» по этому поводу есть определенное количество параграфов. Все, что человек делает, он делает не просто ради результата – важно, как он к этому придет. Всевышний дал определенные инструкции, как зарабатывать, вести бизнес, как и чем заниматься. Это не только вопрос «цдаки». Это вопрос ведения бизнеса как такового.
Во-первых, честность. Четко написано, что нельзя обманывать партнеров, нельзя вводить в заблуждение. Человек продает фрукты на рынке – он не может положить лучшие фрукты сверху горки, а гнилье оставить внутри. Все знают советский принцип торговли «семечки с мячиком», когда в стакан с семечками внизу кладется мячик, соответственно, семечек насыпается мало. Иудаизм против этого.
Мы сами создаем определенный путь. Бог дает возможность, а мы по этому пути идем. Но если мы идем по неправильному пути, есть большая уверенность, что это ничем хорошим не кончится. И человек, который грешит, говоря: «Сейчас буду грешить, а потом покаюсь», потом скажет, что ему не дают возможности покаяться.
Важно правильно начинать. В современном мире есть такое понятие, как деловая репутация. Человек, который обманул и получил сиюминутную выгоду, очень часто потом сталкивается с тем, что какие-то люди отказываются с ним разговаривать, вести бизнес. И, наоборот, тот, кто, может быть, не выиграл, не сорвал большой куш, но ведет себя корректно, честно – он добивается гораздо большего. Может быть, не так быстро, не таким скачкообразным путем. Но мы видим, что это более устойчивый бизнес.