Дмитрий: Раввином трудно стать?
Арон: Раввин – это специалист по закону. Изначально. Поэтому – при определенном уровне интеллекта и при специфической подготовке – нет.
Да, сдаются экзамены. Надо показать осведомленность в тех или иных областях. Дальше кандидат проходит определенную практику. Поэтому мы говорим, что раввин – специалист.
Точно так же, как вы от учителя математики не требуете большой мудрости, вы хотите, чтобы он в первую очередь в математике разбирался, здесь то же самое.
Мы слушаем раввина, во-первых, в тех вопросах, в которых он разбирается.
Есть разные виды раввинов.
Есть разные виды экзаменов, которые они сдают. Есть разные градации.
С другой стороны, мы понимаем, что, конечно, он является специалистом в той области, как минимум той, которой придерживается. Раввин своим образом жизни показывает, что он не просто специалист по закону, который выучил и сдал какие-то дисциплины. Его указания не являются просто формальной частью работы. Это то, чем он живет. Конечно, это очень важно.
Дмитрий: В еврейских книгах я много раз встречал термин «телесное здоровье». Вся история евреев, когда им приходилось жить в очень стесненных обстоятельствах, в гетто, показывает, что именно соблюдение этих правил телесного здоровья помогало им выживать в самые сложные времена.
Арон: Действительно, сказано в заповедях: «И будешь жить в них». Такая логика Бога, что заповеди, даже в материальном плане, даются во благо. Вопросы гигиены, медицины, все, что связано с жизнью человека, не просто регламентированы – они обоснованы.
У многих это вызывает улыбку. Например, в «Шулхан арухе» есть закон о поведении человека в туалете. Казалось бы, о таких вещах неприлично говорить, не принято. Тем не менее все регламентировано максимально.
Во-первых, с точки зрения Торы, нет постыдных вопросов в плане законов поведения человека. Если человек хочет знать, как правильно – это касается не только бизнеса, не только жизни человека, не только семейных отношений, но даже таких вещей, о которых не принято говорить.
Это нормально, потому что это тоже жизнь человека, и это регламентировано мудрецами и законами.
Дмитрий: Арон, каковы Ваши советы людям, которые собираются заняться бизнесом. Что бы Вы им посоветовали им с высоты своего опыта, своей мудрости?
Арон: У меня дилетантский подход. Я не бизнесмен.
Поэтому скажу, что в первую очередь надо анализировать.
Если человек не анализирует ситуацию, ему всегда кажется, что вот сейчас есть возможность, как лотерея, что ли.
А бизнес – это работа.
Когда мы идем в магазин, мы покупаем продукты, чтобы из них сделать еду, которая нам нужна, мы берем то, что нам по карману и подходит с точки зрения безопасности и здоровья.
Здесь то же самое. В бизнесе надо четко просчитать, оценить ситуацию: с какими людьми придется взаимодействовать, насколько можно им доверять. Эти вещи не решаются просто так.
Как известно, в России, особенно в 90-е годы, многие вопросы решались за рюмкой водки. Пошел в баню, выпил с друзьями, или даже не с друзьями, – уже свой. На самом деле большая часть криминальных историй происходит из-за того, что некто огульно, без головы, бросается в какие-то ситуации и потом героически пытается из них выкрутиться.
Надо решать на берегу.
Надо считать.
Бизнес, как мне кажется, – это в первую очередь расчет, экономика. И тут, конечно, важно уловить какие-то принципиальные возможности. В том же Израиле очень много стартапов – то есть всегда можно найти какую-то область финансов, производства, из которой еще никто не догадался сделать бизнес. И вот готов стартап.
Надо думать, насколько он будет реализован, где будет сфера применения, все просчитывать. Другое дело, что, конечно же, это еврейская черта – никогда не отчаиваться, никогда не говорить «никогда». Крутить ситуацию с разных сторон.
Может быть, если не так, то по-другому. Большая часть стартапов на этом основана. Это серьезная и очень тяжелая работа.
Одно дело человек, которому бизнес или деньги достались по наследству. Всякое бывает, конечно. Он не старался, чтобы их заработать. Хотя нормальные наследники серьезно учатся, у них много консультантов. Ведь потерять так же легко, как и получить. Даже еще легче, мне кажется.
Но если у человека нет такой «подушки», он зарабатывает все с нуля – конечно, надо смотреть на реалии, которые есть. И не стесняться советоваться.
Дмитрий: То есть задавай вопросы, спрашивай?
Арон: Задавай вопросы людям, которым ты доверяешь. А не тому, кто может открыть такой же бизнес. Тут, конечно, вопрос доверия. Не надо на каждом шагу рассказывать, какие есть бизнес-проекты.
С тем, кому ты доверяешь, надо общаться.
Тут еще, конечно, вопрос – круг общения, на что он похож?
В современной цивилизации люди настолько стали индивидуалистами, что близких, дружеских отношений становится очень-очень мало.
Есть же такое известное высказывание – «Кого кидать, как не своих?» Потому что чужие изначально не будут доверять.
Есть и такой принцип: «Нельзя жить с соседом-грешником».
Что это значит?
Мы сами выбираем свой круг общения. Понятно, что если человек живет в квартале, районе, где не очень хорошая криминальная обстановка, то он рискует. И сам, и своей семьей и всем остальным.
Выбирайте свое окружение, в том числе и в бизнес-сфере. Однозначно.
Дмитрий: Спасибо огромное. Напоследок расскажите Ваш любимый еврейский анекдот.
Арон: Расскажу анекдот, который очень любила моя бабушка.
В Одессе с корабля сходит еврей, у него большое количество сумок, чемоданов, всего, что только можно представить. И вот он ищет извозчика, который его отвезет в гостиницу.
Ну, это же еврей, и естественно, что он ищет того, с кем можно максимально дешево сторговаться. И вот он находит извозчика, тощего, с очень худой старой лошадкой, с разваливающейся телегой.
Договаривается с ним. Сумма устраивает их обоих.
Они 15 минут грузят чемоданы, узелки.
Проезжают 100 метров, начинается горка, хозяин телеги говорит:
– Уважаемый, все хорошо, но видите, какая крутая горка. Лошадка старенькая. Вы не могли бы подсобить? Давайте сейчас все разгрузим, вы в горку поднимите вещи, а дальше мы уже поедем, как полагается!
Ну, что делать?
Они разгружаются, еврей, обливаясь потом, поднимает в горку все чемоданы и сумочки, снова складывает в телегу.
Они проезжают еще 100 метров, горка, естественно, идет вниз.
Извозчик говорит:
– Вы же видите, горка идет вниз, лошадь не удержит, все перевернется. Давайте мы сейчас аккуратненько снимем чемоданы, я вам помогу, мы их перенесем, спустимся и доедем до гостиницы.
Так и случилось. И повторилось еще несколько раз.
И вот наконец, измученные, они добираются до гостиницы.
Еврей расплачивается и говорит:
– Ну, вот скажите, уважаемый. Зачем мне это было надо, я понимаю – мне надо было довезти чемоданы. Зачем вам это было надо, я тоже понимаю – вы хотели заработать. У меня вопрос один – зачем это надо было лошади?
Дмитрий: Арон, огромное Вам спасибо.
Действительно, понимаешь, что еврейские законы, еврейские правила – это не только гены, но и те традиции, которые закладывались тысячелетиями, которые передавались из поколения в поколение. И, анализируя причины успеха многих евреев, ты понимаешь, что именно воспитание, подходы к ведению дел, к взаимоотношениям с партнерами, умение преодолевать трудности, которые закладывались с детства, и помогли им стать лидерами.
Диалог с Аркадием Ковельманом
«Евреи первыми прокладывали пути, потому что начали заниматься бизнесом раньше других»
Дмитрий: Приятно с вами познакомиться! Я много про вас прочитал и понимаю, что вы самый авторитетный человек в области еврейской истории.
Аркадий: Спасибо за комплимент!
Дмитрий: Это не комплимент, это действительно так! Как я говорил, я пишу книгу. Она называется «Еврейские законы больших денег», и там не только о деньгах, но и о воспитании детей у евреев. О том, чем еврейский подход ведения дел отличается от подхода других национальностей, и о многом еще.
В рамках этой книги я бы хотел начать с самого детства. Не могли бы вы рассказать, как прошло ваше? Самые яркие воспоминания.
Аркадий: Наверное, как и у всех людей. О свежем снеге, о коричневых калошах, натопленной школе. Мало ли, какие бывают воспоминания о детстве, главное, что летишь, не чувствуешь почву под ногами. Что-нибудь еще в этом роде.
Дмитрий: Скажите, пожалуйста, а в каком городе вы оканчивали школу?
Аркадий: Я родился в Москве, точнее, в городе Перове, который тогда еще не был Москвой. В школу ходил в районе Новые Черемушки. Все было вполне обыденно, как у многих других.
Дмитрий: Расскажите, пожалуйста, когда вы узнали, что вы живете в еврейской семье? Вам рассказали родители или ребята во дворе?
Аркадий: Это случилось еще до школы. Играем во дворе, у нас была дворничиха – красивая, высокая женщина со здоровым мальчиком, которого все начали дразнить: «Татарин! Татарин! Татарин!»
Я тоже дразнил. И его мама мне сказала: «Тебе не стыдно? Ты что, не знаешь, что ты еврей?»
Мне стало стыдно. Я вспоминаю, что, как только возник «Еврейский культурный центр», там собирались великие артисты и рассказывали, каково им было в детстве. И все сошлись на том, что их били во дворе. Мне стало стыдно и противно, что вся еврейская составляющая этих людей состоит в том, что их били во дворе. С тех самых пор разговоры о дворовых потасовках мне неприятны.
Дмитрий: То есть с антисемитизмом вы столкнулись уже до школы?