Норма прибыли устанавливается в Талмуде – она должна быть не больше штуда. Штуд – это примерно 18 %. Некоторые говорят – 18.2 %, некоторые – 17.9 %, норма прибыли не должна быть выше.
Дмитрий: Изучая правила ведения бизнеса у евреев, я нашел одно очень интересное понятие, которое называется «проданное время». То есть время, когда человек работает, за которое получает деньги. Насколько я понимаю, в еврейской традиции это время принадлежит не работнику, а компании, которая платит ему деньги. Получается, что человек самостоятельно отдает себя в рабство?
Петр: Смотрите, это условия между работодателем и наемным работником. Вы правы с одной точки зрения, на иврите это хорошо видно, «авода» – это и работа, и рабство. Любая работа – своего рода рабство.
Другое дело, что есть рабство постоянное, а есть человек-работник.
«Овад» – раб, «ават» – работник. Он работает какое-то время на хозяина, в это время он должен трудиться с полной отдачей, как трудится раб. Однозначно, он должен честно выполнить то, за что он получает деньги, но и от работодателя требуется максимально честно с ним рассчитаться. Он не может даже на день задержать заработную плату.
Если сказано «я тебе выплачиваю ежедневно», то вечером он должен выложить эти деньги. Если раз в неделю – то в конце недели. Честность должна быть обоюдной.
Дмитрий: А национальность здесь играет роль? Вот работник – еврей или нееврей, правила едины для всех?
Петр: Правила едины для всех абсолютно. Более того, был у нас великий мудрец Баал-Шем-Тов, он категорически выступал против случаев, когда евреи пытаются купить у неевреев дешевле то, что были готовы купить у евреев.
Он был резко против любого притеснения нееврейских работников. Есть знаменитая история про солидарность в субботу. В субботу работать нельзя. Это распространяется только на евреев, нееврей вполне может трудиться – и этим многие еврейские работодатели, особенно во времена большевиков, пользовались. Если у них был слуга нееврей, они заставляли его работать в субботу. Нарубить дров, принести то или это.
Баал-Шем-Тов сказал, что это преступление, такого просто не может быть. Те условия, которые есть у евреев, должны быть и у неевреев. Больше того, он пригрозил, что те работодатели, которые так поступают, попадут в ад, и те самые дрова, которые они приказали нееврейскому работнику наколоть в субботу, будут подкладывать в печку, где они будут жариться. Я думаю, что он их напугал. Ему верили, он был чудотворец. Основатель хасидизма, кстати.
Евреи вообще славятся тем, что они честно рассчитываются со своими работниками.
У Шолом-Алейхема были сложные отношения со своим тестем Голдэ Лоевым. Тот не хотел выдать за него дочь, это было против его воли. Там целая любовная история, латиноамериканская мелодрама, связанная с его жизнью. А он был учителем, репетитором своей будущей жены.
Как можно было нанять 18-летнего репетитора 15-летней девочке, слабо представляю, но отец надеялся на порядочность, и до свадьбы Шолом-Алейхем жену не поцеловал, они безумно любили друг друга.
В своих воспоминаниях он пишет, что Лоев был арендатором, брал земли в аренду и нанимал русских, украинских крестьян, выплачивал им зарплату. А то, что они выращивали, он продавал и вносил эти деньги как арендную плату, обычный бизнес.
Но русские мужики знали, что Лоев не обсчитает их ни на копейку, доверие было абсолютное. И для Лоева было немыслимо их обсчитать.
Шолом-Алейхем пишет такую фразу: «Если бы в России было хотя бы 20 % таких, как Лоев, то Россия бы процветала». Видимо, не было. Он был в этом абсолютно уверен.
Он оценил тестя как бизнесмена, но не как человека. Хотя в итоге тот выдал дочери большое приданое, которое Шолом-Алейхем проиграл на бирже, как известно.
Дмитрий: Еврейская традиция подразумевает очень скрупулезный подход к договоренностям. Любая строчка в договоре тысячу раз прочитывается, все согласовывается. Как вы сказали, долго-долго торгуются. Нужно пригласить трех свидетелей, чтобы они все подписали. Рабочий партнер, финансовый партнер и очень много факторов, которые мы в бизнесе называем «формализация отношений», на мой взгляд, тоже лежат в основе успеха еврейских предпринимателей. На берегу вы договариваетесь обо всем, тем самым снижаете риски, все прописываете.
Но, с другой стороны, мы знаем правила ведения бизнеса на той же Алмазной бирже в Израиле, когда сделки на многие миллионы долларов заключаются просто пожатием рук и все. Как одно совмещается с другим?
Петр: Очень просто. Это то, чего долго не могли понять новые репатрианты, приезжая в Израиль. Они и в суде говорили: «Ну я же только сказал». Алмазная биржа – это, безусловно, своя этика, свои правила. Там не пишут договора. И не дай Бог кому-то нарушить слово, он просто вылетит оттуда, и через месяц он будет «никто и звать его никак».
В наших источниках говорится, что письменное слово приравнивается к устному. Если договор был заключен на словах, вы договорились, что оформите потом, а потом один из вас приходит и говорит: «Я посидел и передумал» – нет, так не годится.
Если вы пожали друг другу руки, сказали устно: «мы договорились», договор сохраняет свою силу.
Этого не понимали новые репатрианты и пытались судье доказать, что: «я только сказал, ничего не подписал, что вы можете доказать?» Было на словах, свидетели есть – этого достаточно. Было на словах – значит, надо выполнять. Это был шок, я видел такое состояние не раз у людей, особенно на сделках с квартирами, недвижимостью. «Ну да, я сказал, что я согласен на 150 000. Но потом я понял, что могу купить то же самое дешевле. Я ничего не подписал». Нет, ты сказал – и точка.
Дмитрий: Это, наверное, приучает нести ответственность за свои слова? Я читал у одного философа: «Я тысячу раз жалел о том, когда говорил, и ни разу не жалел о том, что молчал». С детства еврейского мальчика приучают, что, говоря по-русски, ты должен «за базар отвечать».
Петр: Слово – это принцип.
Это очень хорошо отражено в Евангелии, когда идет диалог Иисуса с Пилатом. Я не христианин, но Евангелие я знаю.
Пилат его спрашивает: «Правда ли ты говорил, что ты царь Иудейский?»
На что Иисус отвечает: «Ты сказал».
Он не подтверждает, он очень скуп на слова.
У Иосифа Флавия есть замечательный момент, когда приезжает спартанский царь Кир и говорит, что спартанцы не считают себя греками. Они считают себя потомками Авраама и родственниками евреев. Интересный момент. Они называли себя «лаконцы», потому что были очень лаконичны. Евреи, конечно, не такие уж лаконичные, они очень разговорчивые. Даже чрезмерно. Но принцип «не болтай лишнего» – это да, особенно во время переговоров. Трижды подумай, что ты говоришь. Лучше промолчать, выждать, посмотреть, что скажет партнер. Ты наблюдаешь динамику, ты не участвуешь, это очень выгодная позиция.
Дмитрий: В еврейской традиции ведения дел, как я понимаю, важнейшее место занимает внутренний настрой, умение переключать себя на хорошее.
Петр: Есть две еврейские поговорки. Был древнееврейский мудрец, который говорил: «Все, что ни делается, все к лучшему».
А есть знаменитая еврейская поговорка, тоже очень древняя: «Скажите добру, чтобы было к добру».
Ни в коем случае негативный настрой не приветствуется, категорически. Это правило действует повсеместно, то же самое касается снов – если вам приснился дурной сон, ни в коем случае не озвучивайте, не рассказывайте, не нужно им делиться и не нужно его толковать к худшему, постарайтесь истолковать к лучшему, ведь, возможно, так все и повернется.
Дмитрий: Вы сказали, что в еврейской традиции все богатство от Бога. Но, если богатство от Бога, то получается, что все предопределено, и зачем тогда что-то делать, крутиться-вертеться, что-то придумывать?
Петр: О, ни в коем случае! Для нас, живущих, фундаментальное понятие иудаизма – свобода выбора.
Человек – единственное существо, наделенное свободой выбора. Именно с целью дать ему эту свободу он и был создан. У вас всегда есть несколько путей и всегда есть выбор.
Больше того, по этому поводу еврейская поговорка говорит, что Богу действительно известно все, праведником или злодеем ты закончишь жизнь. Он знает, как исследователь, как биолог, знает, куда мышь свернет в том или ином лабиринте. Он это предсказывает, но он дает возможности. Она может свернуть и в другую сторону.
Поведение предсказуемо, но возможность выбора есть всегда, и неизвестно, как ты еще пройдешь этот лабиринт, этот путь. Там ведь есть ловушки, ящики с сажей – измажешься весь. Захочешь ты измазаться или нет, обойдешь? Тут у тебя свобода выбора, известно, где ты выйдешь, – мы все родились и все умрем. Есть вход в лабиринт и выход из него.
Но как пройти лабиринт – это полностью твой выбор. Где ты испачкаешься, где очистишься – это исключительно твое личное дело.
По этому поводу есть у замечательного писателя Даниэля Кругеля цикл еврейских баллад. В «Балладе о раввине» к раввину приходит чекист и говорит: «Ну, и где твоя мудрость? Ты что, не знал, что вымаливаешь себе палача?»
И раввин ему отвечает: «Я знал об этом. Делал, что должен. Но жертвой стать или стать палачом, ты сам выбираешь, тут Бог ни при чем».
Есть вещи, которые ты выбираешь сам, свободу никто не отменял. Это фундаментальное понятие, но есть хитрость – все предопределено, Бог знает наши ходы, но при этом он нас не останавливает и дает свободу выбора.
Кстати, это понятие в значительной степени отличало еврейскую философию от греческой, где «фатум» играет очень большую роль. Мы помним трагедию Эдипа, где, как бы он ни пытался избежать фатума, все происходит именно так, как предопределено.
В иудаизме все иначе – ты можешь направить ситуацию по тому руслу, которое считаешь нужным. В том числе и в бизнесе.
Дмитрий: Ваш любимый еврейский анекдот?
Петр: