Вот и здесь — можно сколько угодно заявлять о том, что-де могли влиять какие-то неизвестные факторы, и разрешение на КС просто каждый раз абсолютно случайно совпадает со снижением уличной и т.п. преступности, но покажите мне несколько графиков, которые показывали бы закономерность «законопослушным гражданам разрешили оружие — преступность возросла», пожалуйста. А пока я считаю логичным исходить из корреляции «разрешили КС — преступность как минимум не возросла», и причина запрещать отсутствует.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: Что бы вы мне не сказали, я все равно не соглашусь.
Аналогия для наглядности:вопрос корреляцииIQи расы. Сколько не заявляют толерантные особи о том, что-де у негров IQ статистически не ниже, но не могут привести ни одного исследования, которое корректно показало бы это. При этом точно так же идут переходы на личности «вы расисты», de facto запреты на исследования в этой области, из «есть умные негры» (с чем никто не спорит) делаются выводы про всех и т.д. Аналогия полная.
7. Брейвик был официальным членом стрелкового клуба, оружие у него было легальное — и сами видите, что получилось. Надо запретить оружие вообще, чтобы такого не случилось.
Разумный индивид:
a) В очередной раз: никто не говорит о КС как о панацее. Но подумайте сами: сколько человек убил Брейвик? Сколько там было всего человек? Даже если бы оружие было бы у одного из десяти — то, думается, с Брейвиком было бы покончено куда раньше, чем он настрелял бы столько народу.
Примечание: иногда встречается возражение: «там же дети были!» — просто поищите в инете фото этих «детей».
Использованный прогибиционистом прием демагогии: Если на 100% не помогает, вообще не применять, а запретить.
Аналогия для наглядности: Землетрясение разрушает дома; надо не строить прочнее, а запретить строить дома, пусть все живут в палатках.
Примечание: прогибиционисты вообще любят запрещать все без какой-либо логики.
Hyperprapor: «Вы спрашиваете, за что я не люблю хоплофобов? Нет, не за то, что они против оружия. А за то, что это всегда — только начало.
Взять вот например, замечательный случай — Бостонский мэр Томас Менино. После случая стрельбы в парке, где пострадал подросток, а стрелявшие, по свидетельствам, скрылись на кроссовых мотоциклах, он предложил запретить... Нет, не оружие, как вы могли бы подумать — в Бостоне и так одни из самых суровых по американским меркам условий для получения лицензии. Нееет, он предложил запретить кроссачи и эндуро. Они, представьте себе, провоцируют на агрессию. Правда потом выяснилось, что мотоциклы там были вообще ни при чем — это оказалась совсем другая компания... Думаете, он извинился? Как бы не так — они все равно должны быть запрещены, поскольку "способствовали созданию хаотической ситуации"...»
XV. Это у вас понты!
Общая установка: «все это лишь отмазки, на самом деле вам лишь хочется понтоваться» с переходом на «докажи, что ты не верблюд». Целью является лишь последнее — обычный прием полемики, на самом деле оппоненту глубоко безразлично, понты у вас или нет, главное — увести разговор в сторону от сути.
1. Это мечта для идиотов: «куплю ствол и все меня будут боятся и уважать». Умные люди как жили, так и будут жить без проблем и подростковых комплексов о «большой страшной пушке».
Разумный индивид:
a) Открою секрет: те, кто себя уважает, причем — именно уважает, а не страдает от избытка Чувства Собственной Важности, как-то мало обращает внимания на всех подряд, уважают они его или нет. Мыслить категориями «и тогда станут уважать» может лишь тот, кого сейчас уважают как-то не очень. Или совсем не. «Проекция» — так это называется в психологии.
b) Интересно, а откуда окружающие будут знать, что есть КС? Ходить, им размахивая? Зверски расстреливая гопников при том? Речь идет о том, чтобы носить КС скрытно, для самообороны — так что со стороны не будет видно, что-де надо «бояться и уважать».
Использованный прогибиционистом прием демагогии: Приписывание оппоненту собственного измышлизма.
Аналогия для наглядности: Заниматься спортом — это для идиотов, чтобы типа уважали за мускулистость! Так что нечего оправдываться здоровьем и что вам это удовольствие приносит.
2. У вас мотив — не защититься, а наказать!
Разумный индивид:
a) (пожимая плечами) Претензия на телепатию? Мотив — защититься. А наказывает преступник сам себя, никто же его не заставляет нападать.
b) Даже если у кого-то и свербит от желания именно наказать преступника — то в чем проблема-то? В случае, если имярек начнет наказывать невиновных — он сам станет преступником со всеми последствиями. А если получится наказание преступника прямо на месте — то, повторюсь, в чем проблема-то?
Использованный прогибиционистом прием демагогии: Смена тезиса: из «не создавать» не следует «не будет».
Аналогия для наглядности: Если вы как-либо наказываете детей, то ваша цель — наказать, а не воспитать.
3. Будет с собой КС — возникнет иллюзия суперменства, будете лезть на рожон, вместо того чтобы включать мозг.
Разумный индивид:
a) По себе людей не судят ©. Очень хорошее правило. А в психологии такое называется «проекция».
b) Даже если некоему владельцу КС и хочется повыпендриваться, то угроза потерять лицензию — уже достаточная угроза, не говоря уж о заведении уголовного дела в связи с превышением необходимой обороны.
c) Описанное поведение (иллюзия суперменства, лезть на рожон, и т.д.) характерно как раз для не очень умного человека, взявшего в руки травмат. «Длинный кулак», якобы безопасный, с внешностью крутой пушки. Крутизна без ответственности. Можно и попонтоваться, ничего же не будет, оно же не убивает... Бах! — и труп. Сюрприз!
С нормальным пистолетом такое проделывают крайне редко, понимая, что это смертельно; основная опасность — несоблюдение техники безопасности.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: Психологическая проекция вместо аргументов.
Аналогия для наглядности: Если разрешить автомобили, то всякие идиоты станут изображать Шумахера, и будут аварии. Нельзя разрешать!
Примечание. Miller777: «Подтверждаю. Три года ходил с ПМ по гражданке. Ходишь более осторожно, по сторонам смотришь более внимательно, приобретаешь привычку прогнозирования изменения ситуации вокруг себя хотя бы на пару минут вперед. Вообще, контролируешь себя жестче, чем обычно, лишнего не позволяешь, ведешь себя вежливо и не нарываешься.
В описанной ситуации, которая, действительно, не возникает внезапно, идешь приготовившись — куртка расстегнута, ладонь на рукояти. А лучше вообще не идешь, ибо ну его, потом отписываться...
Оружие дисциплинирует. Вот что делает ствол с мозгами, если мозги, конечно, есть».
4. Есть такая замечательная притча, когда мастер кунг-фу встретился с чемпионом и тот говорит, что умеет все и мастеру уже нечему научить его такому, чтоб он мог справиться с возможной опасностью еще эффективнее. И тогда мастер сказал, что научит того НЕ СОЗДАВАТЬ себе опасностей.
Разумный индивид:
a) Если некто не создает себе опасностей, это никоим образом не означает, что их не создаст некто другой. Встреча с бешеной собакой — форс-мажор, а не запланированное событие, безотносительно того, буквально это или образно.
Если пьяный сосед ломится с топором к вам в дверь, или ночью в переходе вас лично волокут насиловать — притчи не помогают. А вот пистолет в вашей сумочке может и помочь.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: Смена тезиса: из «не создавать» не следует «не случится».
Аналогия для наглядности: Незачем возить в автомобиле огнетушитель и аптечку, вы же не создаете себе сами опасности во время вождения.
5. Если вести нормальный образ жизни, не общаться с быдлом и не пить алкоголь — оружие не потребуется. Оружие нужно фермерам, от волков овец охранять, а в городе жизнь комфортна и безопасна. Главное — не вестись на провокацию и самому не провоцировать.
Разумный индивид:
a) Эльфийские мечты повышенной дивнючести. Просто посмотрите криминальные новости на темы «убийство», «грабеж», «изнасилование» и т.д. — вплоть до угонов автомобилей, когда водителя просто выкидывают из машины.
И далеко не все преступления происходят в неких злачных местах с алкоголем и т.д. Вот, например, убийство олимпийского чемпиона по велоспорту Дмитрия Нелюбина: просто подошли, пырнули ножом. Вот — подростки снимали на видео, как избивают и убивают людей. Уроженец Кабардино-Балкарии убил машиниста на Ярославском вокзал за то, что он сделал замечание по поводу перехода ж/д путей в неположенном месте. Официант-азербайджанец поварским ножом убил посетителя кафе и ранил другого. Et cetera.
b) Понятно, что подобный псевдоаргумент идет от тех, кто с действительностью практически не сталкивается. Дети очень богатых родителей, которые общаются исключительно в своем кругу, причем именно домашнем, «приличном», — даже в клубы отрываться не входят, как типичная «золотая молодежь».
Но суть в другом: если именно эта группа не нуждается в самозащите, с чего бы это лишать возможности самозащиты остальных? «В городе жизнь [для всех] безопасна» — это наглое вранье.
Использованный прогибиционистом прием демагогии: нет демагогии, просто вранье + махровый эгоцентризм, неспособность представить себя на месте других (психологически это — годика три).
Аналогия для наглядности: Если нормально водить машину, то ремни и подушки безопасности не нужны.