Собчак: Я недавно читала интервью с порнозвездой Рокко Сиффреди. Так он говорит, что специально находил и трахал противных старух, находя в этом особенный кайф.
Малахов: Нет, это не для меня.
Собчак (мечтательно): А меня бы, наверное, возбудил секс с жирным, старым, богатым мужиком...
Соколова: Жирных старых голых мужиков обсудим в следующей колонке. У нас пока сидит молодой и красивый. Так как же, Андрей, – если пластики нет и пожилая влюбленная женщина с естественным телом...
Малахов: Эпохи торжества естественности я не застал. К счастью.
Собчак: Короче, я поняла, что мы с Соколовой на правильном пути – заколачиваем бабки, чтобы на старости лет жить круглосуточно в «Третьяков-спа». Какие еще будут инструкции – как слепоглухонемой старушке, отягощенной миллиардами и недугами, склеить молодого красавца?
Малахов: Посмотреть фильм «Роковая красотка» с Одри Тоту. Там очень правильно расставлены акценты. Главный мотив молодого человека в таких отношениях – ощущение, что его любят.
Соколова: Да, любовь стареющей женщины – отдельная история. Может служить идеальным примером самообмана.
Собчак: Немолодые богатые мужчины тоже считают, что их 17-летние секретарши спят с ними по любви.
Соколова: Но это же ложь.
Малахов: Я думаю, не всегда. Есть обстоятельства, способствующие возникновению любви. Одно из них – деньги. Они позволяют создать вокруг вашей истории такие декорации, что любовь может вспыхнуть из одного приключения. Когда вы с ней после этой самой ночи просыпаетесь в нереальном отеле на Лазурном Берегу, катаетесь на яхте, потом летите на вертолете в Сен-Тропе, ты ощущаешь, что можешь искренне влюбиться в женщину, которая бросает к твоим ногам весь мир.
Собчак: Ты потрясающе это описал! Но скажи, не кажется ли тебе, что в конце концов ты, как мужчина, станешь ненавидеть эту женщину – именно за ее возможности. За то, что она может бросить к твоим ногам мир, а ты можешь разве что цветов купить.
Малахов: Ты права. В первую секунду ты чувствуешь себя Томом Крузом, получившим «Оскара». В моем случае это произошло почти буквально. Вечером я не получил премию «Тэффи», а на следующее утро получил весь мир. Я подумал – зачем мне нужны эти дурацкие статуэтки, когда у меня есть то, что не даст никакая телеакадемия. Но потом происходит вот что – к твоим ногам все время что-то бросают, а ты не можешь ответить тем же, и это начинает тебя грызть, раздражать.
Соколова: Да, тяжко быть порядочным человеком. К счастью, теперь это довольно редкий недуг.
Малахов: Дело ни в какой-то моей особенной порядочности, просто однажды понимаешь, что 10 тысяч евро потрачены на платье, которое она надевает один раз. На эти деньги можно отремонтировать детский дом.
Соколова: Или, например, купить тебе новую машину...
Малахов: Машину мне, кстати, купили. Поверьте, дело не в моей мелочности и алчности, я мог иметь все, что захочу. Мысли про детский дом появляются от раздражения. А раздражение – от того, что ты не можешь адекватно ответить на ее жесты.
Соколова: Значит ли это, что ты не можешь ее любить?
Малахов: Какое-то время ты любишь. Потом появляется раздражение, и все рушится.
Соколова: То есть долговременное искреннее чувство в таком союзе невозможно?
Собчак: Бывают разные истории. Есть такая дамаювелир Лори Родкин. И у нее молодой мальчик, диджей, испанец, мачо. Классическая история: ей 50, ему 24. И вдруг я узнаю, что парень – сын мультимиллиардера, у него огромное состояние. И ему в кайф быть с этой взрослой женщиной.
Соколова: Похоже, у парня хороший вкус.
Собчак: А тебе не кажется, что женщины «омужичиваются» через такие отношения? Я видела такие романы. Это красиво и замечательно. Но женщины берут на себя мужские функции. Даже Деми Мур – с Брюсом Уиллисом она была совсем другой.
Малахов: Не вижу проблемы. Наоборот, общение с молодым человеком – стимул держать себя в форме.
Собчак: Мне кажется, что в такой паре вообще больше получает женщина, чем мужчина. И он это чувствует.
Малахов: Для мужчины это во многом тест. Когда я учился в Америке, то жил в общежитии. У меня была стипендия 200 долларов в месяц. Я ходил в самый дорогой универмаг города – просто посмотреть. А женщина, которая вела программу обмена, не могла понять зачем. Она считала, что если вы не можете себе это позволить, то и ходить не надо, это разрушает психику. Отношения со зрелой богатой женщиной – что-то вроде тех визитов в универмаг.
Соколова: Так стоит ли в него заходить?
Малахов: Каждый идет путем своих ошибок. Если бы у меня было другое воспитание, я, возможно, закрывал бы глаза на многие вещи. Однажды в юности я проводил экскурсию для норвежцев. Они подарили мне чистые, но не новые джинсы, майку и рубашку. Когда я принес их домой, родители возмутились, как я мог взять поношенные вещи у иностранцев. Мы бедные, но гордые.
Соколова: У женщин дорогие подарки брал?
Малахов: Писали, что она купила мне квартиру. Но это не так. Квартира была куплена на мои деньги. Она подарила мне машину.
Соколова: Ты на ней ездишь?
Малахов: Иногда. Но она стоит в ее гараже. И я готов в любой момент вернуть подарок.
Соколова: А теперь, имея этот опыт, ты взял бы подарок у женщины?
Малахов: На данном этапе – не взял бы. Потому что такие подарки не просто так, а за что-то или с перспективой. У меня сейчас есть серьезные отношения.
Соколова: А если бы их не было?
Малахов: Наверное, взял бы.
Соколова: Во время той истории ты чувствовал негативное отношение общества к тебе? Давление было?
Малахов: Мне было все равно. Я любил и знал, что мне хорошо, а все остальное не важно. Разумеется, доброжелателей было мало.
Соколова: А твоей женщине нравилось, что бульварная пресса интересуется вами?
Малахов: Мне кажется, она была шокирована таким вниманием. Потом это, наверное, переросло во что-то противоположное. Когда 20 фотографов тебя постоянно фотографируют, чувствуешь себя Викторией Бекхэм.
Собчак: Твоя бывшая подруга сейчас живет с барменом. Тебя не обидело, что ты оказался в таком непрезентабельном ряду?
Малахов: Просто меня поменяли на более бархатистое тело. Это неприятно, но это приходится признать. Я успокаивал себя тем, что она любила меня, а не мою популярность. Кроме того, с ней было интересно.
Соколова: А кто был инициатором разрыва?
Малахов: Она.
Собчак: Если бы мог создать образ идеальной женщины, каким бы он был?
Малахов: Это была бы моя ровесница. Разница в возрасте – серьезная работа.
Собчак: У меня только один раз были отношения с мужчиной моложе меня. Более естественным мне казалось тогда общаться с миллионером Шустеровичем, нормальная ситуация, все подружки так живут. Поэтому в отношениях мне было тяжело. Я чувствовала пульс времени, как будто я старушка, и у меня молодой любовник, и я за него плачу. И он когда-нибудь меня за это возненавидит.
Малахов: Я думаю, ты тоже попалась на этот миф – бедный молодой студент, вы гуляете, взявшись за руки... Он декламирует стихи...
Собчак: Это миф? А что же тогда реальность?
Малахов: Реальность – это сделка. Тебе предлагают сказку в обмен на твое бархатистое тело. Это если оно все еще бархатистое. В противном случае сказки вынужден сочинять ты сам.
Организованный бунт
Пламенный революционер Эдуард Лимонов рассказал о том, почему рядом с ним всегда самые красивые женщины
Соколова: Эдуард Вениаминович, до вашего прихода у нас с Ксенией состоялся небольшой литературоведческий спор. Шекспира обсудили. Гомера. Вас.
Лимонов: Польщен.
Соколова: Я сказала, что считаю вас блестящим русским писателем – единственным после Набокова. Но в жизни вы человек неприятный.
Лимонов: А я и не стремлюсь быть приятным. Если серьезно, я не знаю, хороший я или плохой. Со мной бывает очень легко. Но могу быть и тираном.
Соколова: Именно! Катя Волкова рассказывала, что вы ей джип покупать запрещали. Денег не давали. Тещу из дома выгоняли.
Собчак: Ладно тещу! А кто бросил беременную женщину с ребенком? Роскошную красавицу, которая родила вам – 65-летнему – сына! Это правда, что вы от беременной актрисы Волковой ушли к какой-то малолетке?
Лимонов: Отвратительная ложь! Меня мочат, как политика, с помощью моей личной жизни.
Соколова: Вы прямо какой-то роковой мужчина! В 65 лет, не будучи в списке Forbes, бросаете одну из красивейших женщин страны, а потом вся желтая пресса это обсуждает!
Лимонов: Давайте я раз и навсегда выскажусь на эту тему. Я надеюсь, эта моя правдивая версия приживется и будет распространяться. Во-первых, у меня 17 июля родилась дочь.
Собчак и Соколова: Поздравляем!
Лимонов: Мы решили с Катей назвать ее Александрой. Я поеду в ЗАГС и с удовольствием поставлю себе еще одну печать в паспорте. Мне так нравится, что у меня в паспорте Богдан, а теперь будет еще Александра. А с Катей мы прожили без единого скандала два года, в любви и счастье, а потом, видимо, у нее изменились жизненные ценности. В новый список ценностей я не вошел, не захотел жить по новым правилам. Меня заставить нельзя, я сам командир.
Собчак: И поэтому вы ее бросили?
Лимонов: Я вам эту тему развил, осветил, дальше сами.
Соколова: Ладно, попробуем. Только потом не обижаться. Может, все дело в фатальной возрастной разнице?
Собчак: Вы не думали, что в свои 65 вы для своей жены просто старик?
Лимонов: Господи, да что вы заладили про 65! Русские все-таки бесцеремонные люди. Нигде – ни в Америке, ни во Франции – вам не напоминают про возраст. Здесь – бесконечно.
Собчак: Мне 27, и меня этим практически попрекают!
Соколова: А я по их мерзкому счетчику вообще «ваганьковская».
Лимонов: Мне лично разница в возрасте никогда не мешала.
Соколова: Кстати, вспомнила! Я недавно прочла вашу колонку в одном дамском журнале. Не знаю, насколько искренне, но вы пишете, что с 30-летней женщиной жить нельзя, потому что у нее накоплен негативный опыт разрывов, ее бросило много мужчин.