Мамут: Здесь не может быть универсального ответа. Это как спросить: отпечатки пальцев, они какие? Разные. Так и тут.
Соколова: Вот я, подобно литераторам Средневековья, давно пытаюсь сама себе ответить на вопрос – должно чувство долга превалировать над инстинктами или человек – органичная часть животного мира?
Мамут: Вы смотрели фильм Стэнли Кубрика «С широко закрытыми глазами». Он как раз об этом. И четких ответов нет. Мне кажется, отношения между людьми похожи на пазлы. Ваше поведение в сложный момент – это элемент пазла. Если вы найдете недостающий кусочек, мозаика сложится. Не найдете – будет дырка.
Соколова: То есть разум все же берет верх над инстинктом.
Мамут: Да, вероятно, так.
Собчак: Мы можем обсуждать это сколько угодно. Однако факт физической измены моментально переклинивает. Ты просто не можешь справиться с собой.
Мамут: Человек реактивен. Эмоционален. Пропустите первую реакцию. Не получилось – пропустите вторую.
Соколова: Ага, воткните в руку вилку и сохраняйте спокойствие...
Собчак: Мне кажется, женщины, способные «пропустить первую реакцию», скорее встречаются в литературе, чем в реальности.
Соколова: Александр, вам приходилось в жизни встречать женщин, похожих на ваших любимых литературных героинь?
Мамут: Мне приходилось встречать женщин, которые умели вести себя просто. Но в этой простоте была высшая степень организованности. Если говорить об идеале – для меня это доброжелательная простота, которая подразумевает очень глубокое содержание. Уверенность в себе, основанная не на каких-то атрибутах, а на сути.
Соколова: Это суперженщины. Типаж Джеки Кеннеди. Их сейчас очень немного.
Мамут: Их всегда немного, но, по-моему, нынешняя жизнь способствует их появлению.
Собчак: Проблема с суперженщинами в том, что они кардинальным образом могут поменять жизнь мужчины. Большинство людей хочет в жизни стабильности, а не феерий.
Мамут: Это так. Но тут по Сеньке и шапка. Чувствуешь, что горячо, – не лезь.
Собчак: А вы бы полезли, Александр?
Мамут: Даже не знаю.
Соколова: Честный ответ.
Собчак: Очень мужской.
Мамут: Сейчас я могу сказать себе: стоп – это невозможно. А раньше не мог.
Соколова: Опыт?
Мамут: Скорее возраст. Раньше хотелось покорять все на своем пути. А сейчас думаешь, с этим человеком интереснее будет общаться, например, не как с любимой девушкой, а как с сестрой. Никакого риска.
Соколова: Люблю кольцевые композиции! Дружба как отсутствие риска – именно с этого мы начали разговор.
Собчак: То есть все-таки победила дружба? А как же трагическая любовь, фатализм, экстрим?
Мамут: Кому-то необходим внешний экстрим. А у меня экстрим внутренний. Он не требует физических действий, скорее интеллектуальных усилий. Все внутри, на мой взгляд.
Соколова: Хотела бы с вами согласиться, но понимаю, что не достигла подобных высот духа. Мне пока необходим внешний экстрим.
Мамут: Это – слабость.
Соколова: Женщина – слабое существо. Даже идеальная.
Ненормальный Барсик
Сергей Полонский, президент «Миракс Груп» и строитель башни «Федерация», – о том, какая женщина нужна настоящему любителю экстрима
Собчак: Сергей, как только мы решили затронуть тему секса и экстрима, сразу вспомнили о тебе. Мне кажется, у нас получится разговор настоящих экстремалов.
Полонский: Это у тебя после цирка на Первом канале такое самоощущение?
Собчак: А разве нет? Мне кажется, из твоих знакомых девушек я самая экстремальная.
Полонский: Пожалуй.
Собчак: Зато ты – точно настоящий экстремал. Казалось бы, у тебя огромный бизнес, нервная работа, постоянный стресс. Тебе бы домой прийти...
Соколова: Тапочки и в коечку...
Собчак: ...Но не таков Сергей Полонский! Ты проводишь над собой самые странные эксперименты: Атлантику пересекаешь, участвуешь в трофи, на снегоходах по Кольскому полуострову ездишь, даже в могилу закапываешься...
Соколова: Можно про закапывание поподробнее?
Полонский: Закапывание – это ерунда! Вы в погребе в детстве сидели?
Соколова: Сидели...
Полонский: Вот, это примерно то же самое. Закапывание – детский лепет по сравнению с тем, что я пережил в Карелии этим летом.
Собчак: Расскажи!
Полонский: В прошлом году мой тренер, ученик Кастанеды, предложил попробовать новый тренинг для тех, кто уже несколько ступеней прошел. В восемь утра мы сели в электричку. Толпа народу, идет дождь. Приехали на станцию, потом часов пять шли пешком. Вышли на какую-то поляну. Я спрашиваю: что будем делать? Он говорит: тебе надо обойти эту территорию и выложить на понравившемся месте круг радиусом четыре метра. Потом сесть в этот круг и четверо суток сидеть. Одному. Есть ничего нельзя, часов нет, телефонов тоже. Можно пить воду из котелка. Тренер ушел, я нашел красивое место около озера. Минут 30–40 выкладывал круг. Сел. Спустя полчаса чувствовал себя так, будто мне дали пожизненное заключение и я отсидел первые сутки. Солнце встало, налетели миллионы комаров. Спальный мешок насквозь прогрызали. Утром комары исчезли, появились слепни. Они прилетали почему-то всегда по двое. Только ты расслабишься, они садятся. Двоих сразу ты убить не можешь. Убиваешь одного, другой на какое-то время улетает, а возвращается опять вдвоем. И так раз сорок.
Соколова: Похоже, повадки слепней были изучены досконально?..
Полонский: А то! На сороковой раз я понял, что убивать их бессмысленно, это ни к чему не приведет. Лучше с ними договориться. Я так и сделал, и слепни вдруг исчезли. Прошли сутки. Я понимаю, что впереди еще трое – бесконечность. Нереальная, дурная. А еще жара, Карелия, белые ночи, солнце практически не садится. Я думал, вот же идиот, куда поперся, сидел бы сейчас в офисе, кофе выпил, кондиционер включил. На фиг это нужно? Вот сейчас встану и уйду. Но уйти – значит не пройти какой-то этап в жизни и стать слабее. Короче, я продолжал сидеть. На вторые сутки стал замечать вещи, которых никогда не замечал. Я увидел, как ползет муравей, несет соломинку. Как колышится вода, падает листочек зеленый. Цвета вдруг стали другими. На третьи сутки уже не хотелось никуда уходить. Появилось ощущение, что здесь настоящий мир, а там – матрица, все неправильное, искусственное. Возвращаться совсем не хотелось.
Собчак: Но всегда приходится возвращаться...
Полонский: Да, но зато, вернувшись, ты понимаешь, что все трудности в бизнесе, мысли о том, больше или меньше денег ты заработал, никакого значения не имеют.
Соколова: Не для всех так...
Полонский: Если нацеливаться только на деньги, денег не будет – это аксиома. Абсолютно точно! У меня есть знакомые, которые ужасно хотят заработать денег, но у них это никогда не получается. А я, наоборот, просто хочу сделать какое-то дело, а деньги автоматически получаются, приливаются. Если ты делаешь дело, получаются деньги, а если ты думаешь о деньгах, то не получается ни денег, ни дела.
Собчак: Золотые слова!
Полонский: Тело человека всегда хочет комфорта. А комфорт – лучший способ снизить активность мозга. Когда оказываешься в экстремальной ситуации, мозг посылает сигнал – сиди в кругу, будешь сильнее, узнаешь, почувствуешь новое. А тело физическое ноет: старик, зачем тебе это нужно? У тебя все есть: кондиционер, машина, вези меня домой, на диван. Недавно в Америке проводили исследование среди управляющих крупных компаний. Выяснилось, что, если у человека дом больше 750 м2, акции его компании не растут, она перестает развиваться. Потому что человек уверен, у него все будет хорошо, его компания – номер один. Он думает не о бизнесе, а о доме. И акции компании начинают падать.
Собчак: То есть ты хочешь сказать, что делаешь все эти странные вещи, чтобы постоянно держать себя в тонусе?
Полонский: Да мне это просто в кайф! Бывает экстрим за гранью, а бывает – в пределах разумного. Например, полтора года назад, когда мне было 33 года, мы шли через Атлантику. 14 суток в океане. За эти 14 суток ничего не происходит. Только солнце восходит и садится, восходит и садится. И больше ничего.
Собчак: Зато нет комаров.
Полонский: Комаров нет, зато есть палуба 80 квадратных метров. На палубе 12 человек. На третьи сутки понимаешь, что обсудили уже все. Все байки рассказаны. А еще пилить 10 суток!
Соколова: Алкоголь не пробовали употреблять? Отличный способ сжать время.
Полонский: А как же! Употребляли. Но ведь надо было стоять вахту, менять паруса. А парус весит 10 кг. Дни проходят, картинка не меняется. Полный сюр. Можно умереть от скуки. Потом происходит интересная вещь. Ты четко осознаешь, что миллионы лет назад солнце так же всходило и садилось. И миллионы спустя будет так же всходить и садиться. Есть ты, нет тебя – ничего от этого не меняется. Ощущение, как будто на другой планете. Никакие твои действия ни к чему не смогут привести. И наконец, ты понимаешь, что кнопки exit не существует. Ты не можешь вызвать туда ни вертолет, ни самолет. Нет выхода. В обычной жизни он всегда есть. Вот сидим мы с вами, надоели вы мне, я встал и ушел...
Соколова (задумчиво): Ага, попробуй...
Собчак: В Атлантике тоже есть выбор – утопиться.
Полонский: Пожалуй, это единственный вариант.
Собчак: Сергей, ты так интересно рассказываешь! Мы тебя слушаем как сирену. Между тем тема колонки не раскрыта. Вот скажи, как по-твоему, женщина тоже должна быть экстремальщицей и делить с тобой Атлантику, «МиГи» и сноуборд?
Полонский: Хороший вопрос. Конечно, каждому нужно свое. Но женщина должна развиваться. Обычно женщины перестают развиваться, когда выходят замуж. Они останавливаются в некой точке Х, понимая, что нашли свое счастье и больше напрягаться не надо. Отношения становятся бытовыми.
Собчак: Судя по всему, эта история не для тебя!
Полонский: Мне кажется, люди должны что-то давать друг другу. Должен происходить процесс обмена. А если ты даешь, а девушка крестиком вышивает и больше ничего, это не интересно. Женщина должна уметь удивлять. Допустим, сидела-сидела, а через три месяца взяла и приготовила ужин.