– В деревне, на хуторе. Как немцы: «Матка, сало, яйца, давай сюда»?
И. Шабловская: – Да, они воруют, потому что их там бросили.
А. Караулов: – Солдат?
И. Шабловская: – Да.
А. Караулов: – Слушайте, но патроны им подвозят как-то, а еду не привозят?
И. Шабловская: – Так было изначально. Перебросили у нас в Маковский район бригаду днепропетровскую. И мы ездили к ним, отвозили еду, гуманитарную помощь к этим войскам. И просили, чтобы не стреляли в мирное население. Они ели, пили за наш счет, а потом в мае месяце пошли в Луганск бомбить тех, кто их кормил.
А. Караулов: – А что их заставляет бомбить, убивать тех, кто их кормил? Что заставляет?
И. Шабловская: – Ну, приказы такие им отдают. Мы сами в недоумении.
А. Караулов: – Вы их накормили, они вас убили за это?
И. Шабловская: – Да, а они за это убивают. Это вселяет ужас, понимаете, до оцепенения. Как могут свои, которых ты кормил, с которыми ты разговаривал, нас убивать? Они идут и бомбят. Они же на танках, на БТРах.
С. Кургинян: – Все понимают, что эти садисты готовы к таким действиям, которые язык не выговаривает.
А. Караулов: – Я хочу сказать, что Кургинян на свои деньги покупает передвижной госпиталь, собирает бригаду врачей и собирается ехать в Донбасс. Я не могу это не приветствовать, как гражданин. Мне особенно жалко детей, их десятки погибших, в том числе из-за отсутствия лекарств. Но там с Кургиняном, с врачами может произойти то же самое, что происходило, когда скорые помощи подлетали к донецкому аэропорту, а их расстреливали снайперы. Есть раненые врачи.
С. Кургинян: – Ну, я уже не в первой горячей точке существую. Это профессиональный риск. У вас свой. Вы какое-нибудь криминальное дело расследуете, и бандиты могут на вас наехать.
А. Караулов: – Я понимаю, это профессия. Еще раз: когда есть Красный крест и огромное-огромное число, помимо ООН, ОБСЕ и так далее, организаций международных гуманитарных, но инсулина нет и не предвидится.
С. Кургинян: – Я просто знаю, что если там убивают журналистов и всех прочих, то надо освещать события оттуда.
А. Караулов: – А дальше СБУ Украины вместе с генеральной прокуратурой объявит вас врагом украинского народа, спасающего детей.
С. Кургинян: – Ну и что? А я объявляю их врагом.
А. Караулов: – Вы пойдете в розыск, сначала по территории Украины, которая член Интерпола, а потом по миру. А как иначе? Все, что они делают, легитимно. Вас объявят врагом народа, вы будете арестованы где-нибудь в Бельгии или Германии.
С. Кургинян: – Я не поеду в Бельгию или Германию. Я сказал об этом своей супруге.
А. Караулов: – Я понимаю, что Юго-Восток дороже, и Маша вас поддержит. Но у них международный – я об этом – механизм в руках (вот что меня потрясает), у фашистского режима. Что сделал Путин в ночь на 31 декабря 2000 года, став и.о. Президента России? За несколько часов до этого Ельцин ушел в отставку. Что сделал Путин? Он в Чечню бросился. Он встречал новый год в окопах. Путин был там вместе со всей своей семьей, девочек взял. Порошенко, который за единую Украину, он бросился на Юго-Восток?
С. Кургинян: – Но Путин тоже рисковал. И девочками рисковал.
Вы подняли очень важную тему. Фашистский режим поддерживается международным сообществом, опекаемым Соединенными Штатами. Идет фашизация существенной части Запада. Всплывает со дна нацистская подводная лодка. Они же ее вскармливали. Между прочим, бандеровцы были главные, Стецько и другие. Теперь вся эта нечисть всплывает на Украине с тем, чтобы развернуться на этом плацдарме и начать мировую игру».
А. Караулов: – Сколько же людей погибло, по вашей оценке, в Луганской республике?
И. Шабловская: – Только за неделю, как удалось посчитать, вместе с мирными жителями погибло около 500 человек.
А. Караулов: – За неделю полтысячи, и это только Луганск?
И. Шабловская: – Да. Ополченцев более двухсот человек. Очень много. Но люди, которые вырвались оттуда, называют еще более умопомрачительные цифры. Они же оттуда мирных людей специально не выпускали, чтобы они не могли убежать. И они там расстреливали всех подряд.
А. Караулов: – А что они там едят, как они лечатся, если у солдат не хватает продовольствия?
И. Шабловская: — И они специально выводили на площади и вырезали местных жителей. Детей, женщин, всех подряд.
А. Караулов: – То есть кровь лилась рекой реально?
И. Шабловская: – Да. И еще они шли по улицам (там же в основном частный сектор, дома) и во дворы разбрасывали гранаты.
А. Караулов – Как это место называется, еще раз?
И. Шабловская: – Город Счастье.
А. Караулов: – И там резня. И убивали, в том числе и детей? Списки убитых вы можете составить?
И. Шабловская: – Да нет их, ну как мы их составим?
А. Караулов: – Не пускают никого?
И. Шабловская: – Ну, конечно, нет.
А. Караулов: – И ни Красного креста, ни ООН, ни ОБСЕ, никого рядом нет?
И. Шабловская: – Ну о чем вы говорите? Если мы не могли забрать своих ополченцев убитых на блок-посту. Они не подпускали.
А. Караулов: – Вот ООН мола бы пройти, если бы было желание, их бы пустили? У них же мандат по всему миру. Я не прав?
И. Шабловская: – Они могли бы.
А. Караулов: – Но не пришли.
И. Шабловская: – В Донецке и Славянске под прикрытием Красного креста изымают органы, причем даже у тяжелораненых, еще живых людей. Там бизнес на этом выстроен огромный.
А. Караулов: – Процветает бизнес. На войне всегда кто-то зарабатывает, это закон.
О. Попцов, писатель: – То, что я посмотрел и услышал, вызывает чувство потерянности и чувство отчаяния.
А. Караулов: – Почему потерянности?
О. Попцов: – В таком объеме жестокость, которую творят не один-два человека, а которую творит власть, которую творит армия Украины, вызывает шок.
И. Шабловская: – Люди боятся, люди бегут оттуда, кто может.
А. Караулов: – То есть людей запугивают специально, чтобы убегали в Россию? Это политика – запугать насмерть, вырезать публично людей, детей?
И. Шабловская: – Конечно. Запугать и как можно больше уничтожить. Им нужны пустые территории. Это уже понятно. Нужны пустые территории, люди не нужны там.
А. Караулов: – Если бы Рузвельт был бы сегодня, вот сейчас, Президентом Соединенных Штатов, то он бы вел себя как Обама?
С. Кургинян: – Нет. Если бы Рузвельт был Президентом Соединенных Штатов, то, увидев портрет Бандеры в официальных зданиях и услышав крики с площадей, он бы стал осуществлять денацификацию Украины.
А. Караулов: – Рузвельт, теоретически, мог поддержать Гитлера, тогда бы мы все сейчас жили в другом мире. Но Рузвельт сказал о фашизме: «Я это ненавижу». И Рузвельт стал союзником Сталина.
С. Кургинян: – Это нацизм, который Рузвельт действительно считал воплощением мирового зла.
А. Караулов: – А что же Обама не учится у Рузвельта, у Линкольна? Они же были замечательные президенты.
С. Кургинян: – В какой-то притче у Задорнова рассказывалось: «Давай выпьем. – Нет, давай завтра, я уже сильно набрался. – Ну, дядя Миша, где я, а где завтра». Ну, подумайте: где Обама, а где Рузвельт?
А. Караулов: – Денис, я правильно понимаю, что вы, как лидер республики, с Президентом Украины больше не намерены вести никакие диалоги после вот таких расстрелов?
Д. Пушилин: – О чем можно вести разговор с человеком, который не отвечает за свои слова, не отвечает за свои подписи?
А. Караулов: – Но он же только что избранный Президент.
Д. Пушилин: – Да он марионетка.
А. Караулов: – В чьих руках, как вам кажется?
Д. Пушилин: – Америки. Не слышат, не хотят, не выгодно…
А. Караулов: – То есть вы будете стоять до конца?
Д. Пушилин – Однозначно.
А. Караулов: – В конце апреля в «Моменте истины» выступал народный Губернатор Николаева Дмитрий Никонов.
Дмитрий Никонов: – Происходят тревожные вещи. Со стороны хунты идет персональный террор. Персональный террор гражданских активистов.
А. Караулов: – То есть против конкретных людей?
Д. Никонов: – Идет террор русскоязычных граждан Украины, которые участвуют в сопротивлении киевской хунте.
Через день после этого эфира там, в Николаеве, такое вот совпадение, на Никонова было совершено покушение.
Лариса Шеслер, инженер-экономист, г. Николаев: – Сразу после этого интервью возникла реакция на его политическую позицию. И в машину Никонова полетели пули.
А. Караулов: – Из какого оружия?
Л. Шеслер: – Никто не выяснял, никто не стал этим заниматься.
А. Караулов: – То есть, нет даже уголовного дела?
Л. Шеслер: – Вызвали оперативную группу. Группа приехала, сказали, что это просто разбили стекло, и все. Хотя есть фотографии, где отчетливо видно, что стекло прострелено.
А. Караулов: – А те, кто сражается в ответ, будут сражаться до конца?
И. Шабловская: – Ну, они же умирают каждый день, в них стреляют.
А. Караулов: – Только откровенно: бросают оружие ополченцы от страха?
И. Шабловская: — Нет, конечно.
А. Караулов: – Не бросают, не сбегают с позиций?
И. Шабловская: – Нет, сражаются до конца. Вот одному бойцу оторвало обе ноги, и все равно он продолжал стрелять.
А. Караулов: – То есть – на героизме, и героизма все больше?
И. Шабловская: – Героизм у нас настоящий. Вы знаете, если честно, я счастлива. Я не ожидала.