Иван Владимирович: – Я исключаю эту возможность.
А. Караулов: – Ну, предупредите министра, что тема разговора такая.
Иван Владимирович: – Да, безусловно. Да, я понял. Спасибо большое.
А. Караулов: – Спасибо, до свидания.
Вот такое заявление.
Л. Холод: – Это может свидетельствовать, что концы спрятаны, и никогда никто ничего узнать не узнает…
А. Караулов: – А уж тем более журналисты.
Л. Холод: – Ну, или просто человек проговорился от недоумия.
А. Караулов: – Вот когда звонишь неожиданно, люди то ли теряются, то ли черт его знает. Да нет, говорит, вы не волнуйтесь, это исключено.
Л. Ивашов: – Это определенная спланированная операция по уничтожению борта.
А. Караулов: – Ждали Путина.
Л. Ивашов: – И если сейчас пойдут утечки, а они обязательно пойдут, мы столкнемся с тем, что некоторые участники…
А. Караулов: – Будут исчезать. Не столкнемся, а уже столкнулись.
Л. Ивашов: – Да, будут исчезать.
А. Караулов: – Порошенко не давал санкций на это. Похоже, оплатил эту трагедию (наше предположение, еще раз скажем): Коломойский.
И. Дискин: – Проплачивал, да. Но оперативное руководство осуществляли (внимание!) руководство совета национальной безопасности Украины вместе со своими американскими советниками. И Генеральный штаб России предоставил все эти материалы в комиссию для расследования. Вопрос ведь не только в Коломойском. Он давний партнер Невзлина.
А. Караулов: – Леонида Невзлина?
И. Дискин: – Леонида Невзлина…
А. Караулов: – Это «ЮКОС», правая рука Ходорковского.
И. Дискин: – …Ходорковского. Абсолютно точно.
А. Караулов: – Коломойский, сегодняшний олигарх…
И. Дискин: – Давний партнер Невзлина. Давайте сопоставим факты. Через два дня после того, как был сбит самолет, Гаагский суд третейский…
А. Караулов: – По ЮКОСУ…
И. Дискин: – Принимает решение по ЮКОСу с беспрецедентной выплатой 50 миллиардов долларов.
А. Караулов: – Россия должна выплатить Ходорковскому и Невзину, всем тем…
И. Дискин: – Ну, Ходорковскому формально нет, а Невзлину и компании – 50 миллиардов долларов. По тем данным, которые представили американские журналисты, проводившие собственное расследование…
А. Караулов: – То есть под влиянием, считаешь ты (не будем торопиться), этого кошмара, когда погиб…
И. Дискин: – Психологический шок от сбитого самолета, и пропагандистская компания, развернутая простив России…
А. Караулов: – Тем более – в первые дни и, особенно, в первые часы.
И. Дискин: – …Привели к тому, что третейский суд принял беспрецедентное решение.
Л. Ивашов: – Нельзя считать Коломойского монстром-одиночкой. Сменили министра обороны, при котором все это произошло.
А. Караулов: – Поставили бывшего милиционера.
Л. Ивашов: – Да, да, да.
А. Караулов: – Такие помощники у него интересные…
Л. Ивашов: – Поэтому здесь можно говорить о заговоре, где просто Коломойский выдвинут на первые позиции.
А. Караулов: – Интересно, а Украина, член всех международных авиационных ассоциаций, организаций и объединений, Украина была обязана перекрыть собственное воздушное пространство, если на ее территории, на юго-востоке неспокойно?
В. Литовкин: – Украина, по идее, должна была перекрыть свое воздушное пространство, но ведь в руководстве Украины хорошо знали, что у ополченцев нет средств, способных достичь высот в десять с половиной километров.
А. Караулов: – А от своих идиотов обезопасить?
В. Литовкин: – От своих идиотов спастись невозможно, потому что это свои… Никуда не денешься от них.
А. Караулов: – Виктор Николаевич, помните, что случилось 27 июля 2002 года на авиашоу во Львове? Мы все помним, что тогда случилось? Сколько погибло людей? Вот эти кадры. Летчик, выполняя высший пилотаж, не справился с управлением, и самолет проехался по трибунам. Сколько погибло тогда людей?
В. Литовкин: – К сожалению, не помню, но…
А. Караулов: – 84 человека!
В. Литовкин: – …Около сотни человек было, и раненых было очень много.
А. Караулов: – 200 раненых, из них многие в течение трех ближайших лет скончались от полученных травм. Вот если бы не забыла Украина об этой национальной трагедии, небо перекрыли бы.
В. Литовкин: – Вы, наверное, правы. Потому что у них еще был в 2001 году аналогичный случай.
А. Караулов: – Следующий пример. Самолет авиакомпании «Сибирь» летит над территорией Украины в Израиль, и по нему вдруг стреляют. Учения у них шли. Они приняли самолет за болванку, украинские зенитчики. Тогда Кучма президентом был. Как он сказал? «Ну, подумаешь, ошибка, с кем не бывает».
Д. Гранин: – Дело не в точности выражения. Это обнажилось отношение к людям. 78 человек погибло. Ну, какая трагедия? О чем вы говорите? Что вы ко мне приходите с этим?
В. Литовкин: – Самое ужасное в том, что они до сих пор не выплатили компенсацию семьям погибших.
А. Караулов: — Какая компенсация? До сих пор украинские власти – ни тогда Кучма, ни сегодняшние – не признали, что это их рук дело.
В. Литовкин: – Но израильтянам они выплатили компенсацию.
А. Караулов: – А русским?
В. Литовкин: – А русским нет.
А. Караулов: – Вот эта Львовская трагедия в июле 2002 года, тогда ведь были арестованы – я прошу сейчас всех задуматься, – арестованы были начальник Генерального штаба Петр Шуляк, главком ВВС Виктор Стрельников, еще четыре генерала и летчики, полковники Владимир Топонарь и Юрий Егоров.
Они остались живы. И мне казалось тогда, в моем архиве есть эта беседа, что Генеральный прокурор Украины Пискун занял жесткую позицию. Мне так казалось. Вот что он тогда сказал:
Пискун: «Привлечение их к уголовной ответственности – это профилактика следующего преступления. Для того чтобы не повторилось такое, нужно было жестко и своевременно отреагировать, чтобы другим было неповадно. Однозначно преступная небрежность высших должностных лиц Военно-воздушных сил Украины. Пилоты тоже будут привлечены к уголовной ответственности. Они будут отправлены под суд».
Журавлев: «Не показало ли расследование, что пилоты могли пожертвовать собственной жизнью, но спасти людей?»
Пискун: «Нет, этого расследование не показало. То есть в последний момент они действовали абсолютно правильно, включали форсаж… Но вы понимаете, что такое военные? Что такое – расследовать дело внутри военных? То есть это команда, это исполнение команд, это авторитет. Генерал-лейтенант, генерал-майор привлекаются. Естественно, они своими званиями будут влиять на тех людей, которые будут предоставлять документы, делать экспертизу. Но это не только пятно на карьере, это, можно сказать, конец карьере. Одни должны были план полетов правильно утвердить, другие должны были проверить этот план, третьи должны были сопоставить это план с местностью, с людьми… Но нельзя было, это однозначно, производить полеты над головами у людей».
А теперь вопрос. Какие сроки получили Главком ВВС, начальник Генштаба, летчики, как сложились их судьбы? Ты знаешь?
А. Широкорад: – Да.
А. Караулов: – Сроки казались сначала очень большими, потом были сокращены, потом условно-досрочное… Где сегодня работают, я прошу всех проверить, полковник уже бывший Юрий Егоров (он на свободе давно) и генерал-лейтенант, тоже бывший уже, Виктор Стрельников? Где они сегодня трудятся как штатские специалисты? В системе, докладываю, это моя версия… Я прошу всех, кому интересно, в интернете проверить… В системе противовоздушной обороны Украины.
А. Широкорад: – Во-первых, хороших специалистов у них не хватает, но самое главное – за гибель самолета Ту-154 над Черным морем никто наказан не был.
А. Караулов: – Никого не наказали из тех пэвэошников Украины, кто сбил наш Ту-154. Никого.
А. Широкорад: – Также никого не наказали из тех, кто обстрелял свой же город Бровары. При попадании ракеты поражения будут более или менее равномерны. Они не могут быть локализованы, это невозможно. То же самое, никто не был снят даже с должности.
А. Караулов: – А что случилось в Броварах?
А. Широкорад: – В 2000 году в апреле баллистическая ракета «Точка У» была запущена с Гончаровского полигона, а полетела в другом направлении.
А. Караулов: – Как это? Стреляли в одном направлении, а полетела прямо в противоположном?
А. Широкорад: – Ну, это надо спрашивать украинских военных.
А. Караулов: – И куда она полетела?
А. Широкорад: – В направлении Киева, но не долетела и упала на городок Бровары.
А. Караулов: – Баллистическая ракета?
А. Широкорад: – Да, баллистическая ракета «Точка У». У нее правда была часть не боевая, а инертная боевая часть, то есть не было взрывчатки. Тут можно сказать, что эта ракета пронзила, как железный лом, девятиэтажный дом в Броварах. Трое было убито, твое ранено.
А. Караулов: – Вот даже я впервые слышу об этом.
А. Широкорад: – Да, да, да. И что самое важное: Киев тогда также врал. Они заявили, будто ракета поразила цель в 30-ти километрах, причем показали воронку и еще хвалились, что воронка в восьми метрах от точки прицеливания… Когда же все вскрылось, своим гражданам они выплатили по 4000 гривен, это менее 20-ти тысяч рублей…
А. Караулов: – За потерю кормильца.
А. Широкорад: – Да. Расселили весь дом мгновенно, отремонтировали и заселили частично военными, а частично уголовниками, отсидевшими свой срок.